Ошибки оптимистов
-
Прот. Константин Островский:
"Не всегда священник должен идти в мiр проповедовать нецерковным или едва церковным людям, и тот, кто хочет, чтобы духовенство оставило храмы и устремилось на эстрады и в клубы, просто хочет, сам того, быть может, не понимая, разорить Церковь Божию. Священник должен быть на своём месте и должен быть готов принять всякого, с любовью вникнуть в его духовную нужду, ответить на вопросы, дать наставление ищущему наставления.
И нельзя ведь не сказать о главном – о священнодействии, о богослужении. Околоцерковные люди иногда свысока говорят о «малопонятном» им и «малотрогающем» их православном богослужении, упрекая в этом Церковь. А я прямо скажу: божественная служба малопонятна тому, кто имеет мало духовного опыта, и она не трогает сердце того, у кого оно мертво. Чтобы оно ожило, об этом нужно просить Бога, то есть молиться. А чтобы обрести духовный опыт, нужно прежде всего признаться самому себе, что его не имеешь, и поискать пути к обретению этого опыта, пути к Богу.
Если человек искренне ищет, Бог не скроется от него, но для этого надо не превозноситься над Церковью, а смирить перед ней, нашей духовной Матерью, свою гордыню, принять Церковь, какой бы несовершенной она нам ни казалась (несовершенство Церкви – это наша немощь и наши грехи, а святость её – это святость Бога)".
Ответить
-
Какое утешение прочесть эту замечательную статью: просто, четко и убедительно собрано и русским языком без философского новояза изложено то, о чем говорили, быть может, сумбурно и горячо в последние шесть месяцев многие. Хороший урок некоторым замудрившимся публицистам, которые пытаютмя мерить и править духовную жизнь с помощью философских дефиниций, понятий и мерок "от ветра головы своея". Особенно актуально звучит эта статья после празднования Дня Святой Троицы, когда все мы пели тропарь, где дан ключ к пониманию истинно православного миссионерства:"уловлению вселенной" предшествует "ниспослание Духа Святаго". Велика духовная поддержка церковному народу от появления такой статьи. Многих она спасет от глубоких разочарований. Спасибо высокочтимому автору за немолчание.
Ответить
-
"Они не в Церкви между прочим ещё и потому, что не видят в ней ничего, чего бы не было в окружающем их роде, гордом, лукавом и прелюбодейном."
Это намёк на то что в Церкви может не быть ничего иного? Но ведь Церковь не только земная организация, которая вся в каких-то внешних признаках "гордости. луквства и прелюбодейства", или же отсутствии их. То что в ней видно духовным оком как-раз не всегда то же что в ней видно физическим. То что человека притягивает иногда он сам объяснить не может.
Ответить
-
Здесь он вынужден был зимовать, так как морская навигация уже завершилась. В городе состоялось его знакомство со знаменитым просветителем сибирского края и русской Америки святителем Иннокентием (Вениаминовым), епископом Алеутским, Курильским и Камчатским, будущим митрополитом Московским и Коломенским. Святитель Иннокентий в течение зимы многому научил своего собеседника, основываясь на своем богатейшем миссионерском опыте. Видя скромную рясу иеромонаха, святитель Иннокентий сказал Николаю, что на азиатов-язычников миссионер должен произвести впечатление, в первую очередь, своим представительным видом. Купив подходящий для случая отрез бархата, он сам сшил для будущего православного пастыря Японии рясу. Он также указал, что проповедники Христа в Японии не могут не носить наперсного креста, и собственноручно возложил на будущего миссионера крест, который получил за участие в Крымской кампании 1854-1856гг.
Ответить
-
Отрывок весьма поучителен: заметьте, Святитель Иннокентий не предложил облачиться в кимоно.
Ответить
-
Между тем, интересная тема заявлена в телевизионном эфире "Православная энциклопедия" на 20 июня - ПРАВОСЛВНЫЙ ГЛАМУР. Вот так вот, православный в кавычки не взяли. Наверное, сама Курова с Охлобыстиным появятся.
Ответить
-
Батюшка, почему сократили литургию?
Ответить
-
"И поэтому, прежде чем быть с эллином как эллин, а с иудеем как иудей (1Кор. 9: 20), надо стать, для начала, «апостолом Павлом»." Блеск! Спаси Вас Господи, батюшка!
Ответить
-
Замечательная статья. Очень трезвая, твёрдая и ясная, не побоюсь сказать - исповедническая позиция автора. Сказано то, что лежит болью на сердце у многих и многих сегодня. Прочитал, как живой воды напился. Спаси Вас Господи батюшка.!
Ответить
-
А что такое "благословение, спустившееся откуда-то с церковных верхов и предписывавшее за богослужением в пасхальную ночь причащать всех присутствующих и без исповеди"? Имеются в виду какие-то конкретные указы правящих архиереев? Потому что в любом случае священник может решить, кого допускать до исповеди, а кого - нет. В нашем приходе, например, да и в других, насколько я знаю, без исповеди на Пасху и Рождество причащают только постоянных прихожан, хорошо известных священнику, при обязательном условии исповеди и причастия во время поста и вообще полноценного его прохождения. Насколько я понимаю, ничего не мешает священникам поступать так же и в других местах - или все-таки архиереи запрещают? Как-то это странно...
Ответить
-
Присоединяюсь к вопросу. Никаких, спускаемых сверху указаний и благословений не получал. На нашем Подворье на Святую Пасху причащаются без исповеди только те из прихожан, которые постятся,периодически исповедуются и причащаются Св. Христовых Таин. Однако тревога автора очень понятна. Спаси, Господи, за поднятую тему. С уважением.
Ответить
-
Спаси Господи, батюшка. Апостолов распинали и усекали мечем не за толерантность и не за проповедь о красоте Православия, а за обличение лживости языческой веры. Сегодня страшней. Крещенным в Православной Церкви людям нужно, якобы, показывать правильность Православной веры. Нет, "каменную " оболочку духовной теплохладности нужно взламывать резким обличением. Соблазны, пришедшие в мир, действуют гораздо сильней на душу толерантного, современного человека, на всякий случай принявшего таинство Крещения. Но так или иначе, если он стал частью Тела Христова, то его теплохладность, его толерантность бьет по всему Телу, по всем нам. И хватит уговаривать! Обличать, резко обличать настало время. Особенно крещенных власть придержащих. Для их же спасения. Спросят же они с нас пастырей нерадивых за наше преступное молчание, которым предается Бог. В горнем мире обязательно спросят и будут правы.
Ответить
-
Честный отче Евгений, а Вы, простите, откуда будете? На каком приходе служите? Почему бы Вам не призвать форумчан РЛ - для начала - молитвенно поддержать... ну, скажем, РП Константина Юрьевича Душенова (Вы, наверно, слышали о нем?)? Он выступает в последние месяцы (более года) ответчиком в питерском суде по обвинению его, говоря Вашими словами, во "взламывании духовной теплохладности" и "резких обличениях" "особенно крещенных власть предержащих"... Вы лично, отче, ведаете, к чему ведут Ваши призывы? Материалы батюшки Южакова читали? С мнением бывшего епископа Диомида знакомы? К чему призывал и где сейчас находится и чем занимается бывший министр Борис Миронов - вЕдомо ли Вам?.. Или Вы призываете обличать ИХ здесь на форуме? Нет, не здесь? А где??? В каких масштабах, с использованием каких средств (только ли СМИ?) Вам сии обличения видятся как наиболее действенные? Попробуйте-ка, батюшка, ВЫ ЛИЧНО в ближашие 2-3 месяца смотреть пореже телевизор. Не бойтесь, обо всём значимом Вам расскажут. И вовремя! А свою ТАКУЮ (рррреволюционную) нетолерантность не надо здесь выплёскивать! Не ведитесь на лукавую пропаганду своих (своих ли?) помыслов!!! Наши недуги - от головы. Точнее, от ее содержимого. Еще точнее - от неспособности в любое время различить в этом содержимом черное и белое ЯСНО И ОТЧЕТЛИВО! Вы не согласны?
Или вот такое есть еще мнение. Другого священника, в настоящее время являющегося настоятелем Храма Святых Царственных Страстотерпцев д. Сологубовка под Питером: "И вот, слушая, как Арий излагает свое нечестивое учение, мирликийский архиепископ воспламенился ревностью по Боге и "заушил" еретика. "Заушил" – это, по-русски говоря: дал ему пощечину. При всем-то честном народе! Этот случай описывается в его житии со ссылкой на рассказ некоего инока Студийского монастыря Иоанна. Почему я сейчас о нем вспомнил? Потому что знаю, встречался с такими православными людьми, которые с восторгом указывали мне на этот эпизод из жития святителя Николая. Так и видно было, что им безмерно по душе такие решительные действия. Дай им волю - они бы всех теперешних еретиков тут же "заушили" и "придушили"... Я им говорил и вам скажу: общих правил на все случаи жизни здесь не придумаешь. В отдельных, исключительных случаях – пожалуй, что лучше и не придумаешь, как "заушить". Это будет самая действенная, наилучшая мера. Я сам был однажды свидетелем, как человек несомненно богоугодной жизни (старец Николай с о. Залита) "заушил" в моем присутствии одно лицо - правда не за ересь, был другой повод. Но эта мера, повторяю, уместна бывает лишь в ОТДЕЛЬНЫХ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. В подавляющем же большинстве случаев нам надо памятовать, что мы не "Николаи угодники", а большие негодники - спесивые, спорливые, гневливые, самолюбивые грешники. И двигает нами сплошь да рядом не "ревность по Боге" - а "ревность плотская": собственная наша гневливость, раздражительность, элементарная невыдержанность. Вы можете спросить: "А как же, батюшка, уразуметь-то: когда мной двигает "ревность по Боге", а когда "ревность плотская"? Существенный вопрос. В самом деле, как разобраться: когда мы обличаем и "заушаем" по Божьему повелению, будучи подвигаемы на это Духом Святым? А когда, действуя так, мы выполняем только веления "плоти и крови", действуем по внушению своих страстей? Давайте об этом порассудим. Сначала кажется, что вовек тут не разберешься: когда тебя подталкивает Дух Святой, а когда "плоть и кровь"? Но это - сначала только. Потом этот вопрос решается просто-препросто. Хочешь знать, как? Так знай же: если тебе хочется обличать и "заушать" - так это и есть вернейший признак того, что тобой двигает "плоть и кровь", а не Дух Святой. Дух Святой наполняет сердце любовью - даже к самому последнему грешнику и Арию. Это святоотеческая классика: грех ненавидь - грешника люби. А любовь - жалеет. Любовь не хочет причинять боль. Если ж и идет на это, так с крайним нежеланием, но, не видя иного выхода, иного средства для спасения того, кого любит. Спросите у настоящего врача: хочется ли ему резать людей? Если хочется – значит, это не врач, а какой-то садист, бандит, которого и близко нельзя подпускать к больному. Настоящий врач делает все, что только может, чтоб обойтись без операции. Если же все-таки не остается иного выхода, и хирург вонзает скальпель, так и это он делает с состраданием к больному и при этом любит его. Если в тебе нет любви и жалости к тому, кого ты собираешься обличать и "заушать", а есть только злоба, да желание посильней уязвить его - значит ревность твоя не "по Боге", а "плотская" - и больного ты не исцелишь, а только пуще изранишь. Да и своей душе повредишь... Драгоценные мои, до дара обличения - надо еще дорасти. А покуда не дорос - обличай-ка ты себя. Вот тебе поле для тренировок. Здесь можешь злиться и раздражаться, сколько влезет - пожалеть себя все равно не преминешь. Да, решается этот вопрос просто: если тебе ХОЧЕТСЯ обличать – значит, тебе еще РАНО обличать..." http://www.orthodox.spbu.ru/book/words/sobriety_congress/Nicolas_day.html
Ответить
-
Никакой любви в Ваших словах и близко нет. Самое время вспомнить про то, как в чужом глазу - соринка, в собственном бревно.
Ответить
-
Согласен, Мария! И очень сильно сожалею, что ТАК ответил батюшке, и что мой "отклик" РЛ все-таки опубликовала. Простите, тяжко лицезреть свое "бревно" публично... А о. Евгению я чуть позже отвечу. Вам же я ИСКРЕННЕ благодарен!
Ответить
-
Дорогой Александр, брат, не о том писал о. Евгений, вы поняли его предложения по-своему. Он писал об обличении лживости, искажения веры нашей Православной. А это ведь есть исповедание веры и нам всем заповедано Господом! Иначе говоря, преступно молчание, не обличение. Или я не так понял его? Мне кажется о такой ревности он писал, а не о ревности в обличении своих ближних. Тут Вы правы, все мы плотские, нет в нас любви. Да и откуда ей быть? Простите меня. Статья игумена Даниила замечательная! Спаси его, Господи.
Ответить
-
Александру. Представлюсь. Настоятель домового храма при Помоском гос. университете (ПГУ) г. Архангельск о. Евгений Соколов. Горько немножко, что Вы так восприняли мои слова. Попробую объяснить, что имел в виду. Но в начале; знаком с книгами Душенова, Назарова, Миронова и не только не одобряю, но отвращаюсь от их взглядов и методов. Когда политические проблемы пытаются внедрить в церковную жизнь, это неприемлемо и не оправдано ничем. Что касается Диомида, который провоцировал самый страшный грех - РАСКОЛ, то здесь просто не хочется комментировать. Нет, говорил о другом. Вы, знаете, Александр, больше десяти лет Приезжаю на Рождественские чтения. Каждый раз слышу наши просьбы, стенания о проблемах образования, о необходимости внедрения Основ Православной культуры (ОПК), а "воз и ныне там". Более того, в этом году Гос. Дума отменила региональный компонент, в рамках которого, хотя бы факультативно этот предмет преподавался, и, значит, с будущего года неизвестно, как ОПК преподавать в школе. Но, на уроках биологии во всех школах, лицеях, университетах преподаватели учат, что в сотворении мира участия Божественной воли нет, а человек произошел от обезьяны. Атеизм преподается нашим детям, как при коммунистах. В классе, в котором 80% процентов крещенных в Православной Церкви детей, крещенный педагог вынуждены согласно государственной образовательной программе, изучать ЕРЕСЬ. Прошло 18 лет после 1991 года, когда у нас была свергнута безбожная власть и что изменилось? Разве эти люди через религию атеизма не привели империю к развалу? Но все продолжается, как будто по-прежнему живем при атеистической идеологии. Что будем ждать, через молчание, развала России? Почему в Чечне по республиканскому каналу непрерывно читается Коран? Коран изучается, как обязательный предмет во всех республиканских школах? Где наши "доблестные" правозащитники, которые бы завопили о нарушении прав человека, о толерантностти, своболе совести, демократии и.т.д. Почему же они молчат? Думаю, Александр, догадываетесь. Несколько месяцев назад силами правящей партии в Гос. Думе были провалены законы об ограничении эротики на телевидении и в ведении наблюдательного совета на ТВ. Как объяснили депутаты правящей партии, они не смогли найти четкого разграничения между эротикой и порнографией. А кто страдает от всего этого уже второе десятилетие? Вы знаете, Александр, помню первые слова Спасителя к апостолам "Мир вам". Помню и "Блаженны миротворцы...", только есть ведь оговорка. Мир не может быть с еретиками, помните "не мир, но меч...". Если бы подавляющее большинство людей, от которых это зависит, не были крещены в Православной Церкви, согласен с Вами, нужно было бы терпеть. Вы знаете в моем роду шесть поколений священников. И дед и прадед погибли в страшные годы первых пятилеток, но никогда мне в голову не приходила мысль как-то призывать к преследованию этих людей и прочее. Вовсе нет. Заблудшие овцы и мы, батюшки, во многом виноваты, что они стали такими. Но виноваты именно молчанием. "Кого люблю, того наказую..." помните. Мать наказывает своего ребенка потому что любит его, иначе "иди и делай, что хочешь". Никак не хотел и не хочу призывать к какому-то непослушанию и.т.п. Просто, когда человек вошел в Церковь через Таинство Крещения, он становится частичкой тела Христова. И, если он не живет по Евангелию, то начинает болеть. А от этого страдает все Тело. Простой пример. Очень часто многие преподаватели ПГУ, которые не ходят в Церковь объясняют это занятостью, работой, иными проблемами, добавляя, что веру они уважают и прочее. И спрашиваю их: " Вы за подарок, сделанный Вам, дарителя благодарите? - Конечно. Вам Бог дал 24 часа жизни (если Вы бытие Божие признаете). Что больше коробка конфет или 24 часа жизни? Вопрос риторический. Вы Бога вечером благодарите за дар жизни, вечернее правило читаете?" Молчание. И что, Александр, вот это ежедневное "хамство" Творцу нужно не обличать? Депутатов, которые установили законы, по которым почти два десятка лет нашим детям внушается ересь, и за это второй десяток лет грозить им пальчиком и стенать, что ОПК это хороший предмет. Кстати, во многих школах, где преподают ОПК и ересь на уроках биологии, детям не позавидуешь. Последнее. Наш храм был освящен в 2003 году. Но ректор и подавляющее число преподавателей редко приходили в храм. Скорее заходили с разными делегациями. И, по-моему в 2005 году точно не помню, прочитал в студенческой газете, что 8 марта объявлен конкурс "мисс ПГУ", ректор выделил на это мероприятие 70 тысяч, сам возглавит жюри и арендовали лучший концертный зал Архангельска. А 8 марта была первая неделя Великого Поста. Мои попытки договориться о переносе этого действа в молодежном отделе наткнулись на стандартный набор возражений. "Мы светский ВУЗ, Церковь отделена от государства и.т.д". Вы знаете, одно дело когда крещенный руководитель не ходит в Церковь, совсем другое, когда он провоцирует грех! И тогда подошел к его превому заму и попросил его, чтобы он в приватной беседе сказал ректору, чтобы он в течение месяца в храм не входил, гостей своих не приводил, со мной не здоровался и вообще ко мне не подходил. Прошел месяц. И вот накануне Страстной недели мы встретились, и он в пристуствии Владыки попросил прощения и сказал, что подобное никогда больше не повториться. И, действительно, больше такого не было. Нет, конкурсы продолжались, но без него и не во время Поста. Простите, разве душа этого человека не спасалась вот этой скорбью. Когда говорю об обличении, то касаюсь чисто духовных проблем. Послушайте передачи таких радиостанций, как "Русское радио", "Европа+", "Шансон" - спрошу простым северным языком "Пошто это возможно? Почему не слышно на этих воющих радиостанциях русской песни, романса, а лишь непристойный сленг и пошлость?". Поверьте говорить, просить и прочее людей стоящих за всем этим бесполезно, необходимо обличать их грех, именно грех, не касаясь никаких политических проблем.В отличии от гг. Душенова и иже с ним. Я говорил очень резкие слова в адрес бывшего еп. Диомида и, поверьте, мне очень горько, когда мне приписывают его черты. Кстати, тогда еще заметил, что его наследие мы долго будем помнить. НЕ знаю поняли ли Вы мою боль. Простите меня грешного.
Ответить
-
о.Евгений, Вы представились и указали точные сведения о себе. И одновременно рассказали о случае с конкурсом "мисс ПГУ", указав, что ректор просил у Вас прощения за него. Не кажется ли Вам, что некорректно давать такую информацию, ведь любой может понять о ком идет речь. Вы уверены, что этот человек желает такой огласки? Или это не имеет никакого значения по сравнению с Вашим желанием показать действенность запрета заходить в храм?
Ответить
-
Насколько мне известно, это ректор уже 2 года как преставился. Видимио, по этой причине о.Евгений и рассказал о случае.
Ответить
-
Этот ректор представился два года назад, иначе, конечно же, об этом ничего не писал.
Ответить
-
И Вы, батюшка, меня тоже простите! Да, высказался я по отношению к Вам (даже если бы Вы и не ответили) по-хамски. Лучше бы промолчал. Каюсь совершенно чистосердечно и безмерно Вам благодарен за Ваш столь подробный ответ! А Вашу боль я прекрасно понимаю. Об одном только попрошу Вас: не оставьте своими молитвами хотя бы Михаила Викторовича и Константина Юрьевича! Простите меня грешного, Христа ради, за мою теперешнюю краткость. Всем нам, думаю, надо запастись долготерпением - каждому на своем жизненном/миссионерском посту. И, прежде всего, в семье - сужу по себе, по своим упущениям на этом своем "фронте". Спасибо отцу игумену Даниилу за его статью. Помимо долготерпения (по возможности, любвеобильного, чего мне лично так не хватает) очень важен, на мой взгляд, другой аспект исповедания веры пред неверующими и маловерующими - убедительность в рассказе о ее привлекательности, а точнее, - о ее радостности, радостности спасения от греха. Вот как это донести до слушателя-мiрянина (напр., до своего собственного 20-летнего сына) - "Воздаждь ми РАДОСТЬ спасения Твоего" (т.е. в Тебе)? Как сказать ТАК, чтобы тебе поверили? В этом-то мне и видится корень малых побед миссионера: непривлекательность для большинства узкого пути "грустно спасающихся" (по выражению К.Ю. Душенова) по сравнению cо сладостной притягательностью (опять же для большинства) широкого грехолюбивого пути "весело гибнущих". "Человеку хочется быть счастливым именно в этой жизни", как справедливо отмечал 6,5 лет назад один бывший (?) алтарник в своем письме в РП... Спасаться надо, кто же спорит? Но спасаются-то ведь только погибающие. Как убедить слушателей (сына/дочь), что они (точнее, их души) погибают, и что их спасение - ТОЛЬКО в Православной вере? Как и что им говорить, чтобы им стал близок и интересен образ повседневной христианской жизни, так мало внешне отличающейся (вроде бы) от их нынешнего образа жизни? Говорить, когда многие из них неоднократно слышали о случаях, о которых пишет о. Даниил: «вы, отцы, для начала сами между собой разберитесь…»... Простите, дальше не берусь продолжать - "долготерпение" подводит...
Ответить
-
Александр , а Вы сами - то поняли,что написали ? Может быть Вы случайно что-то перепутали и не то и не туда послали ?
Ответить
-
Спасибо за статью. Мы, действительно, сейчас на только обескуражены, но глубоко потрясены новым стилем, тенденциями и интенциями. Это превзошло даже самые пессимистичные прогнозы. Происходит просто гламурное, толерантное, глобалистское надругательство над самым для нас дорогим -Правосланой церковью.
Ответить
-
А что, действительно ли предписано на Пасху прищащать ВСЕХ без исповеди?
Ответить
-
Хорошее посмешище для бесов устроили... дискотеку просто...
Ответить
-
"Хорошее посмешище для бесов устроили... дискотеку просто..." Ого. Назвать Причастие всех присутствующих на Пасхальном Богослужении в ХСС "дискотекой" и "посмешищем для бесов" - это просто шедевр Ваших ехидности и ёрничества. Такое посмешище для бесов, какое из себя устроили Вы, Уважаемый Яблоков, ещё надо поискать.
Ответить
-
Если причащали "без разбора", то - дискотека, т.к. от отцов мы слышали, что причастившегося и нераскаянного сатана подходит и в уста целует, что, в общем, на искариотском апостоле видно. Если была тогда такая неосторожность со стороны наших батюшек, то, помоги им Бог больше не рисковать своими и людскими судьбами (опыт)
Ответить
-
Ритуальный танец вокруг Чаши продолжается... Вы совершенно верно подметили. Причастие без надлежащей подготовки - поцелуй иуды...
Ответить
-
Не соглашусь с Вами, что даже если на Пасхальном Богослужени и причащали "всех без разбора", то это была дискотека (если в голове у кого-то бесы её устроили - это другое дело). Наши батюшки имели на это полное основание, т.к. незадолго до этого читается "Слово св. Иоанна Златоустого", в кот. среди прочего говорится:"..войдите ВСЕ в радость Господа своего..воздержные и невоздержные, почтите этот день. Постившиеся и не постившиеся, возвеселитесь сегодня. Трапеза полна:-насладитесь ВСЕ. Телец велик: пусть НИКТО НЕ УЙДЁТ ГОЛОДНЫМ. ВСЕ наслаждайтесь пиром веры; ВСЕ получите часть богатой благости..". Да и скорее всего перед Причастием было сказано слово кому можно подходить, а кому нет. Я в течении восьми лет причащаюсь почти на каждую Пасху в храме, где причащают "всех подряд без разбора" и видел нетрезвых, но ни разу не видел их подходящими к Чаше. Видимо на людей действует слово батюшки да и сами они чувствуют что не в состоянии.
Ответить
-
Про благословение причащать всех на Пасху - перегиб. В остальном, на мой вкус и взгляд, статья полезная для любого священника, имеющего дело с миссионерской деятельностью. Верно обозначены тревожные тенденции в современной пастырской практике. Немного подредактировать - и можно в руководства для пастырей включать. Прочитал с интересом.....Хотя, с другой стороны, тотальный контроль за миссионером тоже не оправдан. Миссионерское служение именно сложно соприкосновением с мирскими средами. Увлечься чем-то побочным при этом может любой миссионерствующий. Это тоже нужно понимать и до определённой степени терпеть. А вот когда побочное это становится на место главного содержания веры или грубо искажает его - в этих случаях уже необходима реакция церковных людей. А вообще тема эта большая и очень важная, и хорошо, что она обсуждается. С уважением.
Ответить
-
@Про благословение причащать всех на Пасху - перегиб@
Почему перегиб? В Москве отцы благочинные звонили по храмам и передавали устное распоряжение Святейшего.
Ответить
-
" прежде чем быть с эллином как эллин, а с иудеем как иудей (1Кор. 9: 20), надо стать, для начала, «апостолом Павлом». В противном случае попытки обратить ко Христу могут обернуться собственным обращением. В «эллинство» и «иудейство». Реалии современной церковной действительности делают такую перспективу вполне правдоподобной."
Игумен Даниил очень точно вскрыл метостазу современной РПЦ! Не решив внутренние проблемы нельзя решить внешние. Поэтому в первую очередь нужны молитвенники, ум которых направлен во внутрь, а не администраторы, ум которых направлен во вне. Бодрым миссионерам необходимо усвоить (и прежде всего для себя!) слова современного богослова: "догмат, выражающий богооткровенную истину, представляющуюся нам непостижимой тайной, должен переживаться нами в таком процессе, в котором вместо того, чтобы приспосабливать его к своему модусу восприятия, мы, наоборот, должны понуждать себя к глубокому изменению ума, к внутреннему его преобразованию, и таким образом становиться способным обрести мистический опыт." (В. Лосский "Очерк мистического богословия Восточной Церкви"). Только тот, кто не имеет собственный мистический опыт, кто не способен понуждать себя к глубокому изменению ума, к внутреннему его преобразованию, только тот, тем более, не способен понуждать другого к глубокому изменению ума, к внутреннему его преобразованию, а будет сам приспосабливаться к модусу восприятия другого. Именно так возникло католичество, а затем и протестантство. Именно к этому идут прогрессивные миссионеры.
Ответить
-
Полностью поддерживаю. Но тут с "той" стороны видите какие имеются возражения. Миссионеры тесно соприкасаются в внешним миром (как будто простые священники далеки от него), поэтому их приспособление к модусу этого внешнего мира, даже увлечение им, нужно до определенной степени терпеть (см. вот здесь пост "священника РПЦ"). Вообщем, зерно в этом есть. Действительно, часто можно встретить неприятие любых новых форм "работы с молодежью". Но мне кажется, если немаленькие фигуры наших игуменов и дьяконов , показывающих "рожки" на рок-сценах, не кажутся им самим нелепыми и они считают, что молодежь валом валит после этого в Церковь, мы потерпим. Однако если эти "миссионеры" яростно обрушиваются на всех не согласных с ними, мечтая "выдавить" их из Церкви, мы не можем считать это терпимым "миссионерским увлечением". Их агрессия зашкаливает, вот и на эту статью уже откликнулся еще один "миссионер" в своем жж, призвав к самым крутым мерам. И это тесно связано со второй причиной нашего несогласия с такими формами "миссии". Эта причина - крайнее пренебрежение Традицией, можно сказать, полное непонимание, что это такое и зачем она нужна. И вот это пренебрежение к святыням, к Преданию, даже к Писанию нельзя считать просто "ну, занесло немного человека". Я помню, когда шла в юности к вере и были уже были прочитаны все наши философы и много чего, то просто перевернуло душу , когда я увидела, как старый сельский священник благоговейно входил в храм. Ведь он десятки раз на день входил в него и все-же это не стало для него рутиной. Это и есть "передача знаний о вере", он был миссионером, не зная этого. И дело тут не в праведности человека, а в отношении к святыне. А если на каждом шагу демонстрировать пренебрежение ко всему, что свято, я вообще не знаю, какую цель преследует такая деятельность (да еще в сочетании с агрессивной нетерпимостью ко всем несогласным). Мне это больше напоминает комсомольскую агитацию за вступление в партию и борьбу со всяким инакомыслием.
Ответить
-
Именно так. Многие из тех, кто сегодня назвался миссионером едва ли соотвествуют этому званию. Пример миссионерства для нас св. Иоанн Кронштадтский, св. Иннокентий Иркутский и другие наши святые отцы. Никто из них не опускался до уровня своей паствы, а каждый любовью, верой и наставлениями подтягивал ее и приводил ко Христу.
А что нам предлагает нынешняя генерация псевдомиссионеров (не хочу обидеть подлинных миссионеров, коих тоже не мало)? Читать "православные детективы", ходть на рок-концерты, тусоваться в православных ночных клубах и вести "миссию" на дискотеке.
Видим ли в этих "миссионерах" любовь, духовность? Хотим ли быть похожими на них? Устыжают ли они нас, грешных, своей благоговейностью и стремлением к праведности? Увы, нет.
Яркий, хоть и каррикатурный, пример. На эту замечательную статью игумена Даниила (спаси Господи, отче!) небезысветсный пустомеля Фролов разразился "миссионерской" филиппикой, назвав полную искреннего переживания за судьбы Церкви статью священнослужителя "опусом полной миссиофобской демагогии". Ну а далее огорошил всех "миссионерско-комсомольским" слоганом: "Карфаген лжи и антицерковной пропаганды должен быть разрушен! ... Должны появиться профессиональные СМИ, безоговорочно и бескомпромиссно отстаивающие миссионерскую линию Патриарха Кирилла". Это "безоговорочно и бескомпромиссно" вам ничего не напоминает?...
Ответить
-
"А что нам предлагает нынешняя генерация псевдомиссионеров (не хочу обидеть подлинных миссионеров, коих тоже не мало)? Читать "православные детективы", ходть на рок-концерты, тусоваться в православных ночных клубах и вести "миссию" на дискотеке."
Подобным "миссионэрам" хочется напомнить стишок А. Белого: "Поп, псаломщик и дьячок Повалили на лужок. Дьякон, дьякон Пляшет,пляшет! Дьякон, дьякон Рясой машет!"
Про "Карфаген лжи". Это высказывание принадлежит о. Иоанну (Крестьянкину) и адресовано секте Кочеткова. Звучит оно так: "Этот Карфаген лжи должен быть разрушен, иначе он разрушит Церковь!" Делайте выводы.
Ответить
-
Вспомнился рассказ из Деяний Св.Апостолов о семи сыновьях первосвященника Скевы, которым провещал злой дух: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома" (Деян. 19, 15—16). Символично...
Ответить
-
Cпасибо Вам и РЛ за смелость.Спасибо и низкий поклон.
Ответить
-
Спасибо, отец Даниил! Очень взвешенная статья.
Ответить
-
Кураева я знаю,а отец Даниил кто такой ? ;-)
Ответить
-
Бдагодарю о. Даниила за прекрасную статью. Важно, чтобы сегодня именно православное священство возвысило свой пастырский голос. Как правильно кто-то заметил на форме, статья ценна исповедничеством автора, что придает силу и вес словам. Аналитик и публицистики православной хватает, а вот с силой - проблема.
Ответить
-
-
Слава - Богу, благословившему о. Даниила! Дорогие о. Даниил и "Русская линия", благодарим вас за православное слово. Отче, Вы пишите нам: "Не успели опомниться от «заморочек» мятежного епископа Диомида, бегства из мира оригинальным способом самозакапывания.". Не быстро ли мы бросаем своих - о. Андрея Кураева, вл. Диомида и подобных - в сторону от нас? Противное друг-другу глаголали указанные христиане, но и тот, и другой сегодня всё больше похожи на людей, мягко говоря, не распоряжающихся самими собою. И дьякона нелёгкая порой несёт и владыку чукотского занесло - дальше некуда, кажется, не от их личной, порой, "заблудности". И разрекламированные пензенские седельцы - всё это кажется адовым пиаром через земных агентов влияния. Всё больше разъединения: ищем когда кто проговорится, чтобы явить свою "православную" бдительность, и, как в 37-ом, скорее отмежеваться. Разве те епископ и дьякон не были некогда так нам любы и полезны? Наблюдая со сторны их "выходки", глухоту к братским советам, мы подобны становимся папо-подобным архиереям и иереям нашей цекрви, не идя отыскивать погибающих, а убегая от тех, кого потащило в пропасть самомнения, обрезая связывающую нас общую страхов. вервь братолюбия. Понимаю, что и дьякон и владыка Диомид - не пензенские самозакопанцы (за которыми не маячил белый клобук). Я за то, чтобы мы не давали друг друга на растерзание нашим ошибкам, заносам, залётам, срочно наклеивая друг на друга ярлыки отступников. "милости хочу, а не жертвы...". Даже Солженицын тронул сердце Путина понятием "сбережения народа"! Кий солженицин найдётся сегодня для нас, дабы нашей всецерковной "нац. идеей" стало сбережение друг-друга?, чтобы нуждной обязанностью чувствовали завет Спасителя "да любите друг-друга, как Я возлюбил вас"? Не сочтите, братья и отцы, за высокопарность. Глянешь - и ужаснёшься: у нас, в православии русском: и РАПЦ, и РИПЦ, и такие старообрядцы, и такие древлеправославные, и зарубежники, и истинно-зарубежные. Ищем, кажется, юридического единения, но не духовного. И Его Святейшество хоть и не свято-отечески высказался о старцах в Лавре, но его-то мы не бросаем за его высказывания, а другие для нас меньше его разве значимы? Тут-то и видно наше православие. Очень надеюсь, что Ваше осоленное Духом слово дойдёт до сердечного слуха самозакапывающихся, чукотствующих и бессердечно богословствующих. Ещё раз благодарю о. Даниила и "РЛ"!!!
Ответить
-
"Его Святейшество хоть и не свято-отечески высказался о старцах в Лавре" Прошу ссылку
Ответить
-
Если не ошибаюсь, то - вчера, по ТК "Союз" в записи передавалась проповедь Его Святейшества, где он обращался к уч-ся академии, за спиной у него стоял, кажется, вл. Феогност. Святейший Патриарх всея Руси изволил выразиться, что и "прозорливым быть не надо, к старцу ходить, хотя надо ходить к старцу, но кто, кроме меня самого знает глубину моего состояния души?". Передаю по памяти, но смысл таков был: и без прозорливых сами мы о себе всё знаем. Тон Святейшего был, как всегда, миролюбивым, уговаривающим, но согласиться с ним невозможно. Толи Его Святейшество пропустил какую-то связующую мысль, неозвучив, то ли отредактировал его так "Союз", но налицо вышло явное непонимание старчества, как будто он никогда от старческой прозорливости утешительного обличения, просветляющего вразумления не имел. Кстати, а на ш Патриарх имеет ДУХОВНЫЙ совет с кем-нибудь из неархиереев?
Ответить
-
После интронизации Патриарха из Оптиной в резиденцию Святейшего переехал старец Илий. Надо полагать, ради духовного совета.
Ответить
-
Сердечно благодарю за обнадёживший ответ!!!Дай,Господи, чтоб не от братии и паломников забрали в чертоги старца, а на подкрепление Патриаршей молитвенности и осоливающей святой дружбы. а кто в Оптиной теперь Духовник? Кстати, добрый Ответ, как Вы думаете, будут ли теперь, по примеру монастырей, и в епархиях Духовные (христианской совести) Советы при архиерее, или они не нужны, или есть опасность им стать синедрионом-Церк. судом (ещё одной возможности "давать законный вид и толк")?
Ответить
-
"Подкрепление Патриаршей молитвенности"... До чего же Вы слащавы! Какая там молитвенность, когда при покойном Патриархе в самом почти конце была разборка со "старцем". Посылалась комиссия. О. Илия перевели в Питер в подворье. И то, что он вернул его и к себе устроил - это в пику, в противовес. Потому что на самом деле на дух не принимал все, что было до него, хотя первые месяцы и непрестанно лил елей. Вот и вся механика. И вы здесь патоку льете и головы морочите. А они и так в глубокой заморочке, судя по откликам: "Тургенев пошляк", Нет, "Достоевский пошляк"... А какая замечательная статья предложена для обсуждения, и кроме некоторых - видно не только полное ее непонимание, но и нежелание понимать. Это неотразимое свидетельство духовного уровня очень немалой части церковного народа при том с превеликими амбициями. Наверное, духовные люди, скромные, нормальные в обсуждениях таковых просто не участвуют. Знаю,что пишу резко. Что делать...Легко ли все это видеть и читать...
Ответить
-
Простите, что отвлеклись, спасибо за замечание. Никогда бы не отклонились в сторону, когда б знали, что Вы огорчитесь.
Ответить
-
Почему я-то огорчаюсь? Тургенев, Достоевский страшно удивлены, как поверхностно с ними обошлись: не мудрствуя лукаво, одного"глупцом" устами ребенка припечатали, другого "пошляком" обозвали. Причем между собой не договорились: субъективные эмоции и никакого желания заглянуть поглубже. Ни в Тургенева, ни в Достоевского.Отцов и детей перечитайте - не ребенку, для себя. Неужели ничего Вы, церковный человек, там не откроете для себя? Какие же у нас с Вами тогда внутренние мерки? Вот вопрос... Но при всей сомнительности и даже недопустимости таких мерок, мы не стыдимся предавать свои скороспелые мнения широкому обозрению. По-Вашему, это старомодно стыдиться собственной весьма вероятной поверхностности? Во всяком случае для огорчений - не личного порядка - а за Державу - преизбыточно.
Ответить
-
Спасибо-с. не премину исполнить-с.
Ответить
-
Да зачем же Вы обижаетесь? Мы ведь говорим по существу дела. Все могут ошибиться. И это обыкновенно и не стыдно. А вот за покойников не заступиться, которых любишь и уважаешь с благодарностью - стыдно. Вот и меня, пожалуйста. поймите. Вам кажется, что у меня тон менторский. Мне очень жаль. Это не так. Вы затронули очень серьезную проблему: что читать из классики детям.Ответ на нее не в школьных программах. Какой ребенок, какая восприиимчивость, возраст, развитие... Раньше читали детям Пушкина, Гоголя, Диккенса, Жюля Верна, Тургенева "Бежин луг"... "Асю" не читали...Разговор это отдельный и нужный. Пока же, Вы,наверное.согласитесь,что воспитывая деток. мы сами должны быть на высоте. Не в наставительном тоне была высказана просьба перечитать Отцов и детей, а в товарищеском. Надеюсь, что вчитавшись внимательно в текст, Вы увидите там сокровенного Тургенева. Все же не обижайтесь...
Ответить
-
Да я и не обижаюсь. Просто не так все плохо обстоит. не подумайте, что коль мы так легковесно обсуждаем великих писателей, то это и все наше понимание. Сама-то я с малых лет читала все подряд. Дрстоевского всего прочла в 6 классе. Но меня воспитывали люди неверующие. А теперь вот я думаю - какая травма будет для детей - увидеть, что уже в 19 веке не было ни благочестия, ни нравственности. Верующие люди представлены монстрами либо чудаками, сплошные внебрачные дети, брошенные утопленицы , выданные замуж соблазненные девицы... А чем я их утешу - скажу плюньте, зато какой слог? Это я в не в упрек великим писателям.
Ответить
-
До Тургенева с его нехорошими персонажами были ещё Каин с Авелем из Ветхого Завета, опять детей огорчим...В " Курочке Рябе" тоже не всё благополучно : и курочка не то несёт, и мышка воспитания сомнительного, и дед с бабкой умом не блещут. А вот " Репка " пожалуй подойдёт ! Хотя всё-таки берёт сомнение : в наличии все , от дедки до мышки, а родителей нет ! У детей могут возникнуть ненужные вопросы...
Ответить
-
Это, надо полагать, был остро-сатирический, убийственно-саркастический текст...
Ответить
-
Каюсь, согрешил ! Пару лет назад работал над темой : " Необычные вопросы детей при прочтении обычных сказок " А тут милая дама , испуганная классиками и детьми... Не удержался. Виноват. Искренне прошу у неё прощения !
Ответить
-
В курочке Рябе мораль следующая - снесу вам простое яичко, раз не умеете обращаться с хорошими вещами.
Ответить
-
Ларчик сложно открывался-www.transmission.lenin.ru/Shekhovtsov-Ryaba.html
Ответить
-
Спасибо Вам, уважаемый Евгений Грост, пособили в точку: только что хотелось написать по этому поводу, что тогда всю Библию надо пересмотреть с позиций такого материнского воспитания. А дело-то не в писателях, а в нас, бедных - ничего не вычитавших в русской литературе, не узревших ни ее Красоты. ни Добра, ни Правды, которая - знаю точно - многих людей привела к Богу и Церкви. Дело в нас. В нашем странном христианстве, в нас, забывших, что мир во зле лежит, не понимающих природы человеческой после грехопадения, - как вы к месту напомнили про Каина и Авеля! Ни той борьбы дьявола с Богом, поле битвы которой сердца людей - как говорит Достоевский в Карамазовых. Сам он воспитывался на Библии, на Книге Иова... Нет, ума не приложу, что же это такое - это ведь проявление нашего новоначального фарисейства - Фи! Какие, мол, вокруг грехи, какие везде развратники-утопленники... Просто ужас, как медленно и туго преображаются в Церкви наши умы и сердца. Потому что подлинное очищение открывает глаза человеку, дает ему ведение, понимание жизни и ее провялений в истинном свете. Рождает милосердие. Пользуюсь случаем поблагодарить за Ваши посты, посланные ранее на тему увядающего пастырства (зарубежные примеры). Как Вам кажется, подоплека описанных Вами "новых" батюшек - не есть ли наше катастрофическое общероссийское безкультурие? Прежние имели нравственный и культурный фундамент, помимо духовных даров, разумеется. Это и к теме литературной близко, и к теме статьи обсуждаемой. Россия, уничтожившая свою культурную и духовную элиту, свои традиции...
Ответить
-
Спасибо Вам за добрые слова . Мне кажется,что предыдущее священство было выстрадано. Эмиграция ( я говорю об изгнанных ) - вещь лютая . Культура, да, совсем другая, нам она и не снилась. Представления о совести, о чести в них, старых эмигрантах, были укоренены и не зависели от обстоятельств. Отцы церковные берегли каждого грешника пришедшего в храм и неспешно, с любовью выправляли вывихи души своих подопечных. Я это видел своими глазами. О новых молодых батюшках , резвых во всех отношениях, отвечу Вам словами одного чудесного Владыки. " Мы никак не ожидали,- сказал он- что вдруг, в одночасье нам разрешат всё: и храмы и монастыри и верующих ! Повсюду открывались церкви, священников не хватало катастрофически ! И мы начали их печь как блины с дикой скоростью ! Батюшками они станут только лет через тридцать !.." А ещё один старый протоиерей сказал нам тихо, поглядев на молодого карьериста в рясе :" Ну, и намучаетесь вы с ним..." Однако неожиданно развеселил меня на эту тему отец дьякон Кураев в статье " Что такое агрессивное миссионерство " - "...надо просто осмотреться на местности и найти такой приход, где православие явлено в наименее травматичном своём воплощении, и людей адресовать именно туда!.."
Ответить
-
А кто это говорил, что лучше пусть в священники шли бы гимназисты, чем семинаристы? Только вот теперь нет гимназистов. Даже из университета - не то...
Ответить
-
Если развивать дальше литературную тему, то классики, конечно же, писали не для детей. Их произведения для взрослых опытных людей. Поэтому, наверно, есть рациональное зерно в том, чтобы не ставить в школьную программу серьезные классические произведения. Не знаю, как сейчас, но в мою бытность школьником из Тургенева обязательной частью программы был только "Бежин луг", а "Отцы и дети" рекомендовались для внеклассного чтения. Такие романы, как "Война и мир" и "Преступление и наказания" были уже в старших классах... Кстати, Lucia, вот тоже хотел Вас спросить, чем вызвано Ваше столь критическое отношение к Лескову? Не спорю, что, например, "Очарованный странник" чтение отнюдь не для детей. Но христианские сказки и легенды? Кто из современников Н.С. назвал их "хорошо прочитанным Евангелием". По-моему, это-то можно давать детям, пусть и с минимально необходимым отсевом:).
Ответить
-
Сказки и легенды меня ужасно смущают. Почему-то мне кажется. что они написаны в таком агрессивно-протестантском духе (монахи и отшельники глуповаты, епископы - вообще...) что я просто боюсь их давать. Неужели это только мне кажется? И что особенно обидно - такой великолепный язык!
Ответить
-
монахи и отшельники глуповаты, епископы – вообще…
Да, меня это тоже поначалу смущало. Но впоследствии я понял, что это субъективная реакция Лескова на некоторые отрицательные примеры современности. Это, впрочем, у ребенка может быть компенсировано житиями святых и паломничествами в монастыри. Но у того же Н.С. есть и вполне нейтральные сюжеты про то, например, как мужик Христа в гости приглашал, или о богоугодном дровоколе и т.д.
Ответить
-
Субъективная реакция. У Лескова вообще очень странное отношение к священникам. На св.прав.Иоанна Кронштадтского у него тоже субективная реакция, почему-то совсем неприязненная. Каак назло не могу вспомнить название этой повести.
Ответить
-
На св.прав.Иоанна Кронштадтского у него тоже субективная реакция, почему-то совсем неприязненная
Да? Забавно. Почему-то эта повесть мимо меня прошла. Если вспомните название, был бы благодарен...
А вообще, в христианских легендах Лескова мне импонирует позиционирование человека как сильной духом личности, творящей добро...
Ответить
-
Это "Полунощники" Лескова. Вы мне, конечно можете сказать, что сатира там обращена против темноты человеческой.. Но темнотою он что почитает? Вот в чем вопрос. Напоминает то, что говорит о чудесах прот.Георгий Митрофанов. Как он сердился, что какие-то люди выздоравливали по молитвам новомучеников.
Ответить
-
Это "Полунощники" Лескова. Вы мне, конечно можете сказать, что сатира там обращена против темноты человеческой.
Погодите-погодите:)... Я еще сам не знаю, что могу сказать по поводу произведения, которого, как оказалось, действительно, не читал. Спасибо за название. При случае поинтересуюсь...
Ответить
-
Тогда перечитайте и "Странную историю" Тургенева. с нее весь спор начался.
Ответить
-
Кстати, Фенимор Купер, Вальтер Скотт и Диккенс тоже писали не для детей...
Ответить
-
Кстати, Фенимор Купер, Вальтер Скотт и Диккенс тоже писали не для детей…
Так и жанр другой...
Ответить
-
Цитата: при покойном Патриархе в самом почти конце была разборка со "старцем". Посылалась комиссия. О. Илия перевели в Питер в подворье. И то, что он вернул его и к себе устроил - это в пику, в противовес. Потому что на самом деле на дух не принимал все, что было до него, хотя первые месяцы и непрестанно лил елей. Вы рассказываете такие подробности, как будто присутствовали при беседах Патриарха со старцем, или же часто общаетесь с самим о. Илием. Честно говоря, я в православной среде наслушался таких рассказов об архиереях и Патриархии, что не знаю чему верить. Точнее не верю ничему, пока не стану свидетелем происходящего. Потому что если верить всему, то невольно начинаешь задумываться о глухих таежных лесах и отдаленном монастыре.
Ответить
-
Отчего же свидетелем? Все было опубликовано на официальном сайте в журналах заседаний Синода. Кажется в первой половине 2008 года. Я знаю, кто ездил туда по поручению Синода - все было опубликовано. Верю духовным критериям того архиерея, которому покойный Святейший поручил это щепетильное дело. Да не смущается сердце ваше... И я бы не стал писать об этом, если бы не боль чувствовать, в каком глубоком заблуждении пребывают многие из нас. Заблуждение это называется прелесть. О ней все пророчески сказано у свт. Игнатия. Все это - наша общая боль, общая вина, боль родной Матери-Церкви. Думаю, по возможности, трезвый, реалистичный взгляд на вещи поможет нам не искать убежища в лесах. На все воля Божия. А откуда было в конце XX века взяться другому? Потому и стадо малое. А рассказам я тоже мало верю. Но журналам Заседаний Священного Синода - верю всенепременно .
Ответить
-
Цитата: И то, что он вернул его и к себе устроил – это в пику, в противовес. Потому что на самом деле на дух не принимал все, что было до него, хотя первые месяцы и непрестанно лил елей. Это информация от архиерея, переданная Вам лично?
Ответить
-
Нет, это мое собственное мнение, основанное на слышании прежних выступлений и заявлений упомянутого высокого лица. Несколько лет назад. Это было естественно слушать и встушиваться. Невозможно было ошибиться по поводу отношения к предшественнику. Все нынешнее проскальзывало и сквозило. И действия " в пику", - они так же достаточно отчетливо слышны,если быть внимательным. Что касается архиерея, то по поводу отношения его к данным фигурам мне за него говорить неудобно. Нетрудно ведь и подставить человека. Да и зачем Вам эти подробности? Розыскать можно в интернете те свидетельства, и этого ведь достаточно. Могу ли спросить, а почему Вы так это хотите в подробностях узнать?
Ответить
-
Я Вас, видимо, не правильно понял. Но мне кажется, что духовное общение с о.Илией имеет для Святейшего серьезное значение.
Ответить
-
Потому что если верить всему, то невольно начинаешь задумываться о глухих таежных лесах и отдаленном монастыре. Вот-вот, Иван - только вы туда, подумав, уединитесь, так вас, может, тоже, как пензенских пещерников, покажут по ТВ, да теперь, наверное, и в раскольники запишут, и "ату его" услышите из православного ночного клуба. От них в леса бежать опасно, а вот от "себя любимого", дабы избежать их наглого неотвратимого влияния, неизбежно. Попробуем для начала войти к себе вовнутрь сердечную, Иоанн-брат? Храни нас с вами Бог от описанной о. Даниилом беды!
Ответить
-
Полностью согласен с Вами, брате! Все мои духовные проблемы внутрь меня есть. Внешне Господь оберегает как дитя малое и неразумное.
Ответить
-
Какая там молитвенность Приторна Вам, брат, моя надежда, что патриарх всё ж станет молитвенником, вопреки кураевскому "менеджеру"? Старался быть слащавым, а то уж слишком горько от той, всеобщей болезни, что Вы указали нам от свт. Игнатия. Православно ли нам не надеяться, что может Савл (в глазах чьих-то)стать Павлом, вопреки Кураеву и подобным? Нет в такой вере фундаментального. Будьте, прошу Вас, фундаменталистом не столь зилотски, сколь апостольски, ради нашего избасления от прелести.
Ответить
-
Ничего мне лично не приторно. Я и вас отлично понимаю. Слышу и Вашу горечь - она общая, близкая. И у меня бывали моменты надежды на превращение - этого так бы хотелось! Но они ушли, эти надежды: слушаешь и читаешь тексты, взвешиваешь решения и дела, смотришь,слушаешь и читаешь сподвижников - и нигде не видишь потенциального Савла. Потому что обнажается там отсутствие подлинного духовного опыта, хотя бы в этих помянутых Вами словах о старцах. Кто пожил под настоящим, не прелестным старцем, тот знает, чего стоит это самое наше мнимое знание себя (мол, нам и прозорливцы не нужны!). Прп. Никита Стифат говорил, что познания себя - есть почти все уже дело спасения. Но ведь даже если некто и познал себя как нехорошего, это еще не значит, что в своем познании и покаянии он обрел просвещение и взошел на высокую ступень. Это же должно быть выплакано и выстрадано. Тут же все говорится на самом примитивно-начальном уровне. Это очень внятно слышно. И тут вся беда. Деятельность и должности не позволяли заниматься таким страшным крестораспятием самого себя. Теперь новая должность как бы дает право утверждать новые критерии духовности. Пойти нам здесь на компромисс - потерять все, что заповедали нам и наши духовные наставники, и вся отечественная духовная традиция, и святые отцы древности. Вы знаете, наверное, что такое апломб недоучек или новоначальных? А есть сократовское: "я знаю, что ничего не знаю". Последнее делает человека осторожным, внимательным, открывает возможность учиться, поучаться, быть искренним, как Савл (свт. Иоанн Златоуст, кажется. говорил,что за искренность Господь выбрал Савла), - и обрести,наконец, возможность стать Павлом. Вот почему я против чисто душевного подхода к нашей проблеме. Нельзя тут без рассуждения и мужества. А зилотство - да при чем оно тут, когда все сердце изболелось...
Ответить
-
от теперь - хорошо, по-апостольски, кажется. Целую край вашей рясы.
Ответить
-
Премного и Вам благодарны - только не перехвалите. Правы вы в том, что никогда не надо торопиться, и, конечно, быть осторожнее... Но, знаете ли, все-таки и в первом варианте, и во втором - все писалось в одном - ровном устроении: без гнева и пристрастия. Правда, вначале о Вашей заметке несколько резко отозвалось. Но ведь это не к вашей личности было адресовано, а к нашим общим заботам и болям. К позиции, которую по многим причинам (их здесь места нет излагать), - не приемлю. Да, помним все Благоразумного Разбойника, в последнюю минуту покаявшегося. Но это не значит, что надо в такой дискуссии все смазывать. Очень важно явление, феномен осознать и обличить точно его природу. Понять ее до конца. А то окажется вдруг - что мы неизвестно кому служим... Может, Вы не примете мое суждение, но нынешний церковный народ в части своей (немалой) как-то уверенно, даже просто ТРЕБУЕТ елейного с собой обращения с ним и "мягкости". Серьезный,строгий разговор в корректных и уважительных выражениях и тонах не переходящий на личности, - он не принимается, если в нем присутствует критика. Себе же позволяют все. Все "выучили" какое-то розовое и "в свою сторону розовое" христианство: мол, извольте уважать мои немощи и самолюбия! Обид уже не скрывают, не стесняются показывать свои самолюбия, даже там, где обижаться совсем не дело, а стоило бы просто поразмыслить: взять какую-то пользу для себя. Вот и здесь в обсуждениях, бывает столько псевдоелея и чуть ли не человекоугодия. Ласковость совсем не апостольская, а просто приторная... Да почему же? Зачем? "Угождать ближнему в назидание" - вот апостольская формула. У ученых существуют "мозговые атаки", где все говорят свои мнения, по делу, предлагают конкретные идеи и решения, только цепляться друг ко другу запрещено. Так мы с мертвой точки ведь никогда не сдвинемся. Только и видишь зарницы вспыхивающих самолюбий! Фейерверк! Это никак не Вам лично адресовано, поверьте, это просто личное размышление на тему о нашем тоже своего рода маленьком миссионерстве на таких форумах. Наболевшее.
Ответить
-
www.unikel.net/RU/exoproekte.html
Ответить
-
Здесь интереснее:
http://community.livejournal.com/ustav/409255.html#cutid1
Ответить
-
Сердечно благодарю Вас. Мне в свою очередь известны и другие проекты, предпринятые к реализации упомянутым старцем, и люди, весьма своеобразные, их осуществляющие. Были же опубликованы и материалы о том, что сам-то монастырь Оптина Пустынь с ним разошелся. В том и была сокрыта причина былых событий. Ну, теперь-то они реванш возьмут! Прочел бы, посмотрел уважаемый Иван Прокофьев, то, что Вы мне предложили посмотреть. С всегдашним почтением и признательностью к Вашей рассудительности - Ф.
Ответить
-
Я об этом читал и ранее, но у меня большие сомнения, что все это благословил о. Илий (см. например дискуссию в блоге "Устав" по ссылке Бригадира). Еще раз повторю, что общаясь в церковной среде, в том числе с людьми, близкими к архиереям, постоянно слышу абсолютно противоположные утверждения об одних и тех же событиях. Одного и того же батюшку часто называют и духоносным, и еретиком одновременно. По этой причине не доверяю никаким слухам и тем более не тиражирую их.
Ответить
-
www.apn.ru/column/article21043.htm
Ответить
-
Уважаемый Фундаменталист, о иеромонахе Владимире Гусеве я знаю не по-наслышке , а можно сказать от 2-ого лица . Видела пленки с псевдоизгнанием бесов в бытность его службы в Орловской епархии. Именно схиигумен Илий благословил только что рукоположенного священника на т.н. изгнание . Страшно все это. И я, в период своего раннего неофитства , сломала бы жизнь своему сыну , если бы последовала совету о.Илии , благодарю Бога , что удалось обратиться к о.Иоанну Крестьянкину , прошло несколько лет , и все ,что он мне написал исполнилось.Царствие ему небесное.
Ответить
-
Он, что, справку представил? о.Илий справок не выдает и на такие дела не благословляет. Либо о.Владимир его неправильно понял, либо сознательно вводил людей в заблуждение. Мне совет о.Илия помог в жизни,а одному моему знакомому,- нет. Потом он ездил к о.Иоанну,-тот же результат. Впоследствии он сопоставил советы обоих старцев, и получилось, что оба они были правы.
Ответить
-
www.radonezh.ru/all//gazeta/?ID=2425 , предпоследний абзац . Речь идет об о.Илье , а не о схиигумене Илии.
Ответить
-
О сбережении друг друга... Лет тридцать назад, попав в Германию, я застал в русских православных храмах малое стадо- детей и внуков постреволюционных эмигрантов- большей частью пожилых уже людей. Было очень видно как они любили и берегли друг друга. И батюшки были под стать им - добрые, внимательные , знавшие каждую беду и каждую радость своих прихожан, даже случайный человек оказывался там обласкан. Годы ли ,беды сплотили их ? В последние лет пять появилось очень много новых эмигрантов из России , православных разных национальностей. И храмы наполнились, появились приходы Московской Патриархии, затем как вы знаете объединение Церквей и...вслед за этим - молодые резвые батюшки . Всё изменилось в одночасье. Батюшки - резкие, нервные, с больным самолюбием, подойти к ним небезопасно, денежный вопрос волнует их несказанно и в первую очередь. Прихожане - матерьял , средство, фактор. Правила в приходах устанавливаются жёсткие, описывать нет сил. Что-то сродни крепостному праву... Очень больно !.. Кто разбегается , кто молится за своих мучителей, кто заискивает и холопствует . Нет, не сберегается драгоценное стадо... Или, когда в храмах опять станет пусто, батюшки вспомнят о нас и очнутся ?!
Ответить
-
Дорогой брат Евгений! Благодарю Вас за замечательный отклик, и Бога - за наше единомыслие. Изменилось в одночасье не только за границами России, но и в ней самой. Мню, что наступило время разделения Церкви не по виду, а по духу. И когда в храмах станет пусто ( а храмы на перефирии России пустеют), то не очнутся батюшки, пойдут на стадионы, в ночные клубы, скажут об общей апостасии, секулярном мире, но обсуждать "что мы сделали не так" ни на Соборах, ни епарх. и благоч. собраниях не станут. Всё как-то может пойти путём западной церкви. А жаль. Дай Бог Вам не по вкусу, а по потребности паастыря! Осмеливаюсь рекомендовать Вам к прочтению беседу с Ректором моск. дух. школ вл. верейским Евгением на сайте www.pravoslavie.ru
Ответить
-
В Росии тоже много молодых, резвых и нервных батюшек... А откуда им взяться, старым и умным? Они ведь из молодых получаются. Дадут ли им поумнеть?
Ответить
-
Если и есть в истории России что-то, что является определяющим ее трагическую историю - так это именно ОШИБКИ ОПТИМИСТОВ всех социальных слоев и всех политических оттенков. Эта коллективная самодеятельность дилетантов, первую скрипку среди которых по прочной (порочной) русской традиции занимали писатели, обуреваемые тщеславием политических провидцев и псевдоинженеров общественного устройства («Как нам обустроить Россию»!?) и породила череду обгоняющих и опережающих друг друга политических катаклизмов, сметающих подлинную и живую традицию русского национального и общественного уклада. Указать когда и с кого это началось – это значит разоблачить русскую литературу в подлой измене собственному народу. Единственное имя, которое останется при этом чистым – будет имя А.С.Пушкина. По глупости или из торопливости нажиться на полит-культурологических барышах, А.Либерман, пояснил недоучке В.В.Путину, что А.С.Пушкин – еврей. Неявно присутствовавший при этом событии С.Белковский описывает это выдающееся событие так: «2 июня, премьер-министр Владимир Путин прибыл в Санкт-Петербург – открыть новый сборочный завод Nissan и заодно повидаться с израильским министром иностранных дел, человеком из Кишинева Авигдором Либерманом. Последний сообщил премьеру РФ о еврейском происхождении А.С.Пушкина, чем привел Путина в неистовый восторг.» (Если быть точным – Либерман «настучал»! А Путин – он и есть Путин. Дали бы ему статью из литературоведческого журнала, заскучал бы. А тут: агентура донесла – это совсем другое дело.) Но вот Агвидор после этого, как минимум, должен выучить всего Пушкина наизусть, собрать в полном составе оба союза писателей, зарегистрированных в минюсте РФ и прочесть им А.С. всего от корки до корки. И пока этого не сделает - пусть нос не смеет совать в Россию! «Неистового восторга» среди российских писателей не будет, но зато у многих из них появится возможность наконец-то Пушкина услышать, и, уверен, что не все «досидят» до конца. Прав автор, говоря: «Доходчивое слово о Боге необходимо.» От кого как не от подлинным мастеров слова этого ожидать? Бог – это и есть синоним слова, а Слово обращено к душе и поддерживает ее, когда иные средства исчерпаны. Но самое печальное – что сила и волшебство русского слова неведомы современным литераторам. Они овладели техникой, но не искусством, они рисуют вымыслы, но не знают правды. Литература, выросшая из Слова, предала его, единственный великий дар, благодаря которому и могла только что-то значить. Большевики и затем Коммунистическая Партия Советского Союза добились многого в истреблении русского слова. Ими была выращена плеяда литературо-имитаторов, которые излучая официальный оптимизм, ничего общего не имеющий с радостью открытия слова и его постижением, уверовали, что они-то и есть писатели и поэты. При них быть в официальных литераторах (воткни сюда любое имя) или противостоять им (Высоцкий) – было одинаково престижно и неопасно. Это продляло блага при жизни, или создавало бессмертный бренд, под который растет все, кроме деревьев. Официальная литература и андеграунд превратилась в прибыльную профессию, где деньги и почести раздавались властью или ее оппонентами. Литература стала одним из «полей чудес», а затем и превратилась в «Страну дураков», а если быть точным в «Страну для дураков», как пишущих, так и читающих или и тех и других, делающих вид. Мы думали (ОШИБКИ ИПТИМИСТОВ), что пустые прилавки книжных магазинов означают тягу к высокому. Но это была разновидностью реакции бездуховности на разновидность модного дефицита. Сегодня мы больше не называем это «тягой к духовному», т.к. когда открылась свобода писать, печатать, читать и это перестало быть дефицитом – это стало не востребовано. Но самое главное, потребление литературы, ни к чему не привело (не помешало воплотиться прямой противоположности духовности во всех сферах жизни), не к какому-либо сопротивлению злу, хорошо узнаваемому, казалось бы со страниц прочитанных книг. И это воспринимается уже как признак агонии. Как можно было обмануться зрелой личности (а воспитание личности и было зачтено в актив литературы) просвещенной, начитанной и значит вооруженной? Может быть это временно явление? Но что тогда постоянное? Двести лет после Пушкина в литературе, что это? Есть мнение, высказанное еще в начале 90-х, что вся российская литература после А.С. – грубый пасквиль на российскую действительность. Если это верно, тогда понятна почва, природа и суть сегодняшней действительности, в которой никакой литературе, как проводнику СЛОВА ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ, ОТ ОДНОЙ ЖИВОЙ ДУШИ К ДУШЕ ЖИВОЙ ДУШЕ уже не остается места.
Ответить
-
Кстати, все так молятся на "русскую классику", а мне стыдно давать ее читать детям. И Лескова и Тургенева. Тургенева только рассказы можно читать без ущерба для нравственности. И то. ребенок прочитал рассказ "Страная история" и говорит - А Тургенев глупый?
Ответить
-
"...а мне стыдно давать ее читать детям"
...долгие продолжительные аплодисменты, оркестр играет туш, все встают…
Ответить
-
А что не страшно ? И разве Тургенев и прочие классики были детскими писателями ? Да и какого же возраста дети ?..
Ответить
-
Нет, они не были детскими писателями, Вы совершенно правы. Но их принято давать начиная с самого нежного возраста. Почему тогда и не половое воспитание в школе?
Ответить
-
С какого нежного возраста? И что именно? "Асю" читают в школе лет в тринадцать. Если Вам кажется это произведение нецеломудренным, то Вы, простите, страдаете сексуальной озабоченностью (в медицинском смысле, а не в ругательном).
Если Вам кажется, что с половым воспитанием сопоставимы "Записки охотника" или "Муму", которые читаются раньше - то я даже и не знаю...
Единственное реально сложное психологическое произведение Тургенева, которое читают рано (лет в пятнадцать) - "Отцы и дети". Но и там ничего пошлого нет.
Ответить
-
Нет моя озабоченность другого рода. У Вас есть дети? И давно ли Вы перечитывали Тургенева? Бывает, нам кажется что мы все отлично помним, а все ж если освежить...
Ответить
-
Детей нет, я пока не замужем.
А Тургенев - любимый писатель. Это великолепный русский язык, это потрясающая тактичность в описании психологических проблем и отношений между полами.
Достоевский по сравнению с ним - просто пошляк.
Ответить
-
Вы убедитесь, когда у Вас появятся дети, что многие вещи которые Вам представлялись хорошими и приемлемыми, почему-то недостаточно хороши, чтоб дать детям.
Ответить
-
Цитата: Достоевский по сравнению с ним – просто пошляк.
Возможно, Достоевский просто не ставил себе задачей стать предметом поклонения энергичных эмансипированных молодых особ, которые в силу понятных и естественных причин, сводят исключительно к половым отношениям всю проблематику человеческой личности.
Мы Вас слишком уважаем, Мария, чтобы ожидать от Вас заявлений в стилистике, достойной какой-нибудь лесковской Ванскок.
Ответить
-
А Тургенев, надо полагать, ставил? :-)
Ответить
-
Понятия не имею. Я о Вашей оценке Достоевского. Заметьте, даже не его творчества, а его самого. Можно, например, сказать, что романы Лескова несколько бульварны. Розанов писал, что Толстой прожил в сущности пошлую жизнь (хотя и в ином значении слова "пошлый", нежели то, что мне почудилось в Вашем приговоре). Но имеем ли мы право назвать человека как такового пошляком? Не суд ли это?
Видите, душа моя, какая разница между теоретизированием о христианстве и реальной жизнью? Когда нашу стройную и красивую махину доктрины смахивает с дороги маленькое, но могучее тщеславие? ;-)
Уж простите за непрошенное учительство. Сам грешен...
Ответить
-
А вообще, зря я так написал. Прошу простить. Несовершенен.
Ответить
-
Видите, как мы наказаны за легкомыслие. Хорошо, хоть не розгой.
Ответить
-
Lucia , за Лескова обидно , да и если бы мне было сейчас 15 лет, я бы и за Тургенева обиделась..
Ответить
-
"А Тургенев глупый?"
На вопрос телезрителя ответит капитан команды знатоков Марк Твен: "Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлён, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел".
Ответить
-
Просто дети полагали, что до революции все были православными и верующими. Видимо, пришло время объяснить, что это не так и что потому-то революция и произошла. .В особености же мало было верующих среди пишущего народа и придется объяснить, что, несмотря на это придется их почитать, потому что лучшего нет.
Ответить
-
Очень понравилось. Точно и взвешено.
Ответить
-
От себя бы добавил, что оптимизм в Церкви прибывает как-то подозрительно синхронно с распространением в обществе идеологии успеха, разделением winner'ов от looser'ов и т. п. Весьма вероятно, что это просто заимствование, очередная языческая инфильтрация - бесконечные разговоры про то, как нам стать эффективными. Второе: оптимизм в том виде, который мы видим, относителен внутри своих носителей. Его оборотная сторона - это пессимизм и абсолютное упадочничество в отношении духовных целей и содержания. Социальный оптимизм растет обратнопропорционально тому, как замирают разговоры о молитве, аскетике, православной семье, общине, воспитании (компенсация и своеобразная месть духовному за "неудачничество")
Ответить
-
Ещё четыре месяца назад дьякон Кураев больше всех кричал: никаких богослужебных реформ не будет! И вот теперь предлагает изменить текст коленопреклонных молитв Вечерни Пятидесятницы:
http://diak-kuraev.livejournal.com/21453.html
Ответить
-
http://diak-kuraev.livejournal.com/21453.html Обновленцы похоже пытаются уже и коленопреклонные молитвы Пятидесятницы сократить... За такое надо руки отрывать этим мерзким реформатрам...
Ответить
-
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=183492 вот тоже, видите, как мило, всеп ккак у людей. Но мне не хватает ума понять такие вещи. Вообще спорт, как только перестал юыть делом барским, стал сразу хамским. Большой спорт я имею в виду. Но ведь другого и нет.
Ответить
-
Дорогая Люсия, не смущайтесь по этому частному случаю. Андрей Аршавин - сложный человек, но он очень любит детей. На свои деньги содержал какую-то команду мальчишек в Питере. И уже много лет помогает детям-сиротам из упомянутой деревне. И нигде и никогда на этот счет не пиарился. К этой награде его представили и собирались вручить еще три года назад.
Ответить
-
Итоги деятельности обновленческого миссионера:
http://crimea.eparhia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=236&Itemid=1
http ://crimea.eparhia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=1
Ответить
-
Ранее запрещенный игумен Феогност (Пушков) покидает пределы Джанкойской епархии 19.06.2009 г. Его Преосвященство, Преосвященнейший Нектарий, Епископ Джанкойский и Раздольненский снял запрещение в священнослужении с игумена Феогноста (Пушкова) в виду его хотя и частичного, но всё же извинения за свои злодеяния в интернет-пространстве и те интернет-помои, которые он, забыв свой высокий сан священнослужителя, потеряв совесть и всякое человеческое достоинство на протяжении многих месяцев и даже лет изливал на головы интернет-пользователей, позоря духовенство нашей епархии, роняя высокий авторитет Святой Православной Церкви и полагая величайший соблазн как для людей церковных, так и, в особенности, для нецерковных. Как Апостольские правила, так и многие церковные каноны однозначно предписывают в этих случаях не только запрещать в священнослужении такого рода недостойных клириков, но в целях пресечения зла извергать их из сана. Владыка Нектарий, руководствуясь соображениями архипастырской любви, христианского смирения, долготерпения и, в первую очередь, пользой Церкви предписал игумену Феогносту (Пушкову) самое мягкое, в данном случае, наказание из всех возможных в виде запрещения в служении до того времени, когда тот, осознав своё заблуждение, принесёт искреннее раскаяние в своих аморальных деяниях.
Однако последний, и не помышлял ни о чём подобном, но, дорвавшись до интернета, излюбленного места разбоя, тут же принялся писать всякую ахинею, изо всех сил пытаясь оправдывать и выгораживать себя, что, как известно, не имеет ничего общего с чистосердечным раскаянием.
Хуже того! Сей, с позволения сказать, служитель дошёл в своём безумии до того, что стал извращать события форменным образом, выставляя себя судьёй над всеми епархиальными сотрудниками и, прежде всего, членами Епархиального Совета, включая и правящего архиерея, превратив, таким образом, в мгновение ока себя из обвиняемого в обвинителя.
Истинное покаяние, как прекрасно известно игумену, предполагает очищение интернет-пространства, засоренного им, от лжи, проклятий, нецензурной брани, покаяние в неблагочестивом поведении, но никак не самооправдание. В конечном итоге покаяние наказанного клирика предполагает изменение его поведения, т.е. отказ от лжи и обвинений всех и вся. Как уже было сказано выше, Владыка Нектарий по своему крайнему человеколюбию буквально через два дня снял с отца Феогноста бывшее на нём запрещение, тем более, что последний каждый день обивал пороги его кабинета, вымаливая эту милость. Однако, вопреки здравому смыслу и искренней, как должно было бы быть, благодарности архиерею за сие благодеяние, отец Феогност тут же отплатил своему благодетелю чёрной неблагодарностью, излив на интернет-страницы очередную порцию лжи, клеветы и шантажа. Таким же необъективным, лживым было и выступление аббатуса по радио.
Таким образом, последние возмутительные действия «аббата моздокского», как он сам привык себя именовать, в очередной раз выявили в нём наличие больной психики и всем нам стало ясно, что данный субъект нуждается в элементарном лечении. Не зря ему на Епархиальном Суде было предложено представить медицинскую справку на предмет своего нормального психического здоровья, на что последовал молниеносный пассаж, что, наоборот, все члены Епархиального Суда должны ему представить такие справки. Комментарии, как говорится, излишни.
Поэтому нет более никакого смысла вступать в какую бы то ни было полемику с этим нервнобольным человеком. Всякий делающий это будет только унижать себя и невольно опускаться до его уровня. А ещё мудрый царь Соломон сказал: «Не вступай в спор с человеком глупым, дабы он не возомнил себя мудрецом».
Сожалея о явном недосмотре архиерея, поспешно возложившего некогда руки на тогдашнего юнца Тимофея Пушкова, и печалуясь о нём как о болящем члене Тела Христова, мы, тем не менее, поддерживаем указ Владыки Нектария об освобождении его от всех занимаемых должностей в Джанкойской епархии. Теперь игумен Феогност может спокойно ехать в свою Северодонецкую епархию, клириком которой он и являлся вплоть до настоящего времени, а мы надеемся, что его нога больше никогда не ступит на каноническую территорию епархии Джанкойской, которой этот болящий человек принёс так много зла, скорбей и нестроений.
С глубоким удовлетворением отмечаем и обнародование на официальном портале Патриархия.ru позиции руководителя Синодального информационного отдела Московской Патриархии Владимира Легойды: отличающиеся активностью православные люди и, в первую очередь, духовенство, должны осознавать ответственность за свою публичную деятельность.
http://crimea.eparhia.org/index.php?оption=com_content&task=view&id=243&Itemid= 1
Ответить
-
Из заявления пресс-службы Джанкойской епархии от 15 июня 2009 г.
«Игумен Феогност (Пушков) нарушил благословение Преосвященнейшего Владыки Епископа Нектария о мирном, добровольном характере подготовки к Божественной Литургии в Свято-Покровском соборе 13 июня, пытался силой и ругательствами заставить сослужить певцов и чтецов на русифицированной утрени и Литургии.
Свидетели: клирики собора и епархии, верующие Свято-Покровского собора…
Ругался нецензурно неоднократно в помещении общего отдела, канцелярии, трапезной, на территории кафедрального собора и Епархиального Управления, в интернете обнаружены сотни его нецензурных тирад и тысячи грубых высказываний.
Свидетели: клирики собора и епархии, верующие Свято-Покровского собора, православные инет-пользователи».
Ответить
-
Самое интересное во всей истории с о.Феогностом - это то, что же произошло за три дня между 15-м и 18-м июня: почему епископ Нектарий отменил свой прежний Указ о запрещении Феогноста. Оказывается в Джанкойскую епархию позвонил сам ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ Союза православных граждан политправославный гражданин Фролов Кирилл Александрович и, по всей видимости, сказал "зарвавшемуся" епископу Нектарию, что негоже отправлять под запрет миссионера (мол политика Руководства сейчас никак не может одобрить такую акривию против Миссионеру, хоть он и матом горазд всех крыть). http://gasloff.livejournal.com/268243.html
И в результате - игумен Феогност отделался легким испугом. Теперь до конца жизни должен быть обязан пресс-секретарю СПГ Фролову К.
Этот мой пост более уместен на соседней ветке про "Вашингтонский ЦК". А то там некая либерально воспитанная дамочка по имени Евгения все беспокоится - зачем мол дорогая редакция подняла тему Фролова: "Прямо не Кирилл Фролов, а какой-то ГУДВИН, ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ!:))))".
Так вот, Евгения: Фролов комиссарит уже в церковных делах и дает ЦУ епископам Православной Церкви. А те, похоже, к нему начинают прислушиваться...
Ответить
-
Здравствуйте. Неужели это правда? И этот персонаж действительно имеет такую власть? Да на него же, что назывется, без слез смотреть нельзя, и вот...Собственно уже и с протодьяконом ситуация какая-то смутная. Что угодно сходит с рук, епископы отзываются только в почтительно-уважительном тоне. Что это вообще за группа внутри Церкви? Вот эта непонятность их статуса убивает даже больше, чем все их запредельные высказывания и эксперименты. И я не встречала нигде объяснения такому их положению, притом, что их критики (и очень жесткой) очень много.
Ответить
-
@непонятность их статуса@
Их статус миссионеров - это только прикрытие для продвижения обновленческих реформ: богослужебных, канонических, нравственных... В лобовую реформы у нас не пройдут: народ православный всё ещё, слава Богу, привержен традициям. Вот и решили реформировать Церковь под маской "миссионерства без границ".
Ответить
-
Да мне общее направление движения понятно - не бином Ньютона. Просто не сочетается масштаб планируемых разрушений с масштабами и статусом фигур, поставленных это разрушение осуществлять. Один - целибатный протодьякон (уже не будем), другой - вообще какой-то секретарь какого-то союза двух "православных" граждан (там и председатель такого ж могучего интеллекта), какие-то малеры..Шпана. Почему они могут позвонить и приказать епископу? У нас что, помимо формальной, есть и неформальная иерархия? Вот я о чем.
Ответить
-
Вначале нужно воспользоваться фигурами, которых не жалко, а потом уже все остальное.
Ответить
-
Нет, это не объяснение. То, что они будут сметены (историей или собственными кураторами - не важно), подобно "демократам первой волны", не вызывает сомнения. Да и выглядят они со своими мечтами и представлениями как те демократы - они тоже всегда были "на взводе" и в борьбе. Пока они "боролись" в СМИ и клубах, собственность оказалась у совершенно неизвестных людей. Я не думаю, что механизмы событий сильно разнятся. Они имели большое влияние на интеллигенцию, но не на начальство. Так и здесь. Если бы дело ограничилось восторженными поклонниками протодьякона на форумах - "какой талант, он аж меня к вере привел" (в жизни не встречала ни одного, кого он привел), то не было бы вопросов. Идеологическая обслуга процессов. Но я и сама знаю факты, как епископы прогинаются перед протодьяконом, а теперь вот Ю.Букварев пишет, что и перед Фроловым. Я как-то точно не могу сформулировать, что мне кажется странным в ситуации. Вот, например, если приезжал инквизитор, то местный епископ тоже ему подчинялся. Но инквизиция была учреждением внутри Церкви, сан, статус и т.д. Вот эта группа - что это?
Ответить
-
@Вот эта группа - что это?@
Это группа идеологической поддержки и агитпропа. Ранее - предвыборный штаб.
Ответить
-
Я полагаю, что центр, перед кототорым все прогибаются и откуда руководят находится вне церкви. А может, и вне государства.
Ответить
-
//другой - вообще какой-то секретарь какого-то союза двух "православных" граждан//
Если быть точным - их там целых три.
С праздником всех Русских святых!
Ответить
-
У них не только миссинерство без границ. Но зачем патриарху это нужно?
Ответить
-
Этот ворос лучше задать р.Б.Димитрию.
Ответить
-
Это интересный вопрос. Но нет ничего тайного...
Ответить
-
Уважаемая right , а если Ваш вопрос поставить несколько иначе , кто же такой могущественный стоит во главе этой группы ? Кого бояться епископы , священнослужители ?
Ответить
-
Что такое Фролов, и что за банда - т.н. "Союз православных граждан"?... Это что, какая-то еврейская шпана оказывает давление на православного епископа? Да, докатились...
И где же теперь будет служить этот молодой интернет-хулиган Пушков?
Ответить
-
Интересно, существует ли официальная информация о том, что пресс-секретарь Союза Православных граждан оказывал давление на православного епископа?
"Молодой интернет-хулиган" (с), точнее, игумен Феогност Пушков будет служить там же, где служил до всей этой безобразной истории - в Северодонецкой епархии.
Ответить
-
Да не переживайте Вы так, Уважаемый Бригадир, по-поводу опалы на иг. Феогноста - всё образумится. Вот увидите.
Ответить
-
"Земле Русская, граде святый, украшай свой дом, в немже божественный велий сонм Святых прослави. Церковь Русская, красуйся и ликуй, се бо чада твоя Престолу Владычню во славе предстоят радующеся. Соборе святый русский, ковчег божественный, молитеся ко Господу о земном отечестве вашем и о почитающих вас любовию. Новый дом Евфрафов, уделе избранный, Русь святая, храни веру православную, в нейже тебе утверждение." http://music.orthodox.org.ru/golutvin/#zemle
Ответить
-
Для них главное - скорейшее и точное исполнение Библейского пророчества о приходе антихриста. И они делают всё для этого (две мировые войны, это их рук дело). На их стороне стоит сам сатана.
Зачем же они с таким усердием приближают свой конец, ведь править антихрист будет всего 3,5 лет? Здесь тоже сокрыта тайна. Итак, с сатаной всё понятно, ибо это его извечный спор с Богом за право на истину и на человека в вопросе о его свободе. Для него главное, не сколько антихрист будет править, а сколько душ он заберёт во время его правления! А заберёт он почти всех, во много порядков больше, чем за прошедшие тысячелетия!
А его земные слуги о чём думают, ведь они далеко не дураки?
Они уверены, что с приходом антихриста всё пойдёт по следующим сценариям: во-первых, у них есть мнение, что из-за ошибок при многократных переводах и переписываниях текста Библии, указанное в ней время царствования антихриста продлится не 3,5 года, а значительно больше, вплоть до тысячелетия; во-вторых, они думают, что смогут переиграть Бога и главным их козырем будет жалость, прощение и любовь Бога к людям, ибо вместе с ними в ад должно будет пойти почти всё население планеты!
Ответить
-
У них ещё кое-что есть в "богословии": http://www.rusk.ru/viewmessage.php?id=111487
Ответить
-
Ooops! Вот наткнулась на обсуждение http://rev-agafangelos.livejournal.com/144477.html опять же этого героя. Ну уж если на либеральных сайтах...Вообщем, я думаю так: если это "вестники богов" - это одни вариант. А если нашим епископам, для прогиба достаточно просто знания, что вот этот "допущен к столу", это - другой.Но есть и худщие варианты, их бы не хотелось. Вообщем, народ прав - подождем. Всех с праздником!
Ответить
-
А может, они родственники - епископ и кирилл Фролов? Ведь они однофамильцы?
Ответить
-
http://religion.ng.ru/facts/2009-06-03/1_hasidy.html?insidedoc
Ответить
-
http://crimea.eparhia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=1 http://mashenka- sench.livejournal.com/328270.html?thread=10803534
Ответить
-
"В 1931 году начальник секретно-политического отдела ОГПУ Яков Саулович Агранов представил во ВЦИК ходатайство о награждении Е.А.Тучкова за достижения в разрушении Церкви. Характеризуя своего подчиненного Агранов писал: "Под руководством тов. Тучкова и при его непосредственном участии была проведена огромная работа по расколу православной церкви (на обновленцев, тихоновцев и ряд других течений. В этой работе он добился блестящих успехов..." Блестящих успехов добились и преемники Якова Сауловича. Центр управления церковными процессами находится сейчас, как и в 20-е годы, - далеко не в Церкви.
Ответить
-
http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=5725
Ответить
-
Lucia, важен сам факт. Предположим, что он - родственник (ну и что?) и зав. отделом Украины и Крыма стран СНГ (впору спросить, неужели нам до такой степени не нужна Украина и Крым?). И что, он может звонить и запрещать в служении или, наоборот, разрешать? Да Вы правильно сказали - подождем, чего гипотезы строить. Тут другое еще интересно (возвращаясь к теме статьи). Вот этот оптимистический "тренд" он совершенно противоположен общему настроению общества. Он был бы понятен в 80-е или 90-е, но сейчас с самых высоких трибун заявляется о грядущем глобальном переформатировании мира. Тревога звучит в речах самых серьезных политических деятелей и экономистов. О непрерывном нравственном "переформатировании" вообще разговор не прекращается. На этом фоне призывы "вписаться в глобальный мир" и " быть успешным" выглядят как-то, ну.. невпопад. Предусмотрена ли вообще успешность православных в строящемся новом мире? И, если да, то какой ценой? Не говоря уже о том, что судьба неуспешных ярко обрисована в работах Ж.Атали. И эта запланированная судьба мало соответствует Евангельским нормам. Поскольку оптимисты, как правило, не снисходят до объяснений с профанами вроде нас (сразу - "криптодиомидовец"), я не очень хорошо знаю, что они думают по этому поводу. Может, кто знает ссылки?
Ответить
-
Как рассказал в интервью "Русской линии" руководитель отдела информации, религиозного образования и протокола Джанкойской епархии диакон Виктор Гапотченко, поясняя сложившуюся ситуацию с игуменом Феогностом (Пушковым), "прещение действительно сначала было наложено, а затем снято. Во-первых, наш владыка очень милосердный и человеколюбивый. Во-вторых, игумен Феогност ежедневно обивал пороги, падал в ноги, плакал, рыдал, просил прощения и клялся, что больше не будет. Он извинился перед многими людьми, которых оскорблял, и приняв всё это во внимание, владыка принял решение снять с него прещение, но, тем не менее, игумен Феогност снят со всех должностей и отовсюду уволен. Ведь покаялся он все-таки частично. Ему было приказано снять все свои публикации в интернете, но пока он этого не сделал. Поэтому решением епархиальных властей он был выдворен за пределы епархии, и уже уехал в Северодонецкую епархию. Так что сможет ли он продолжать свою деятельность пастыря дальше, этот вопрос передается на усмотрение тамошнего правящего архиерея. Под омофором же нашего архиерея он теперь не находится и к нашей епархии уже не имеет никакого отношения".
На вопрос, в чем выражалось "девиантное поведение" игумена, отец Виктор сказал: "Это формулировка владыки в приказе от 15 июня. Девиантное поведение – это поведение, из ряда вон выходящее, неблагочестивое. Он выбегал из алтаря во время службы, кричал на хор, на чтецов, ругался нехорошими словами. Такое впечатление, что человек не совсем здоров в психическом плане. Наше мнение, что его вообще нельзя было рукополагать, но это уже не наша вина – я не знаю, кто его рукополагал и постригал в монашество. Этот прискорбный случай еще раз доказывает, что надо внимательно присмотреться к человеку, а "не возлагать поспешно рук", как говорит апостол Павел в первом послании к Тимофею", – заключил руководитель отдела информации, религиозного образования и протокола Джанкойской епархии диакон Виктор Гапотченко.
В официальном комментарии епархии также говорится о явном нездоровье незадачливого "миссионера": "Последние возмутительные действия "аббата моздокского", как он сам привык себя именовать, в очередной раз выявили в нём наличие больной психики и всем нам стало ясно, что данный субъект нуждается в элементарном лечении. Не зря ему на Епархиальном Суде было предложено представить медицинскую справку на предмет своего нормального психического здоровья, на что последовал молниеносный пассаж, что, наоборот, все члены Епархиального Суда должны ему представить такие справки. Комментарии, как говорится, излишни. Поэтому нет более никакого смысла вступать в какую бы то ни было полемику с этим нервнобольным человеком. Всякий делающий это будет только унижать себя и невольно опускаться до его уровня. А ещё мудрый царь Соломон сказал: "Не вступай в спор с человеком глупым, дабы он не возомнил себя мудрецом". (…) Мы надеемся, что его нога больше никогда не ступит на каноническую территорию епархии Джанкойской, которой этот болящий человек принёс так много зла, скорбей и нестроений" .
Как напоминает пресс-служба Джанкойской епархии, в сети Интернет игумен Феогност известен под ником abbatus_mozdok, под которым он активно пишет в своем "Живом журнале", в блогах других пользователей и на многих интернет-форумах.
Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183596
Ответить
-
Спасибо. Я просто не знаю все и всех так подробно, чтобы мне все это о чем-то сказало. Я - обычная прихожанка, просто резануло ухо - "позвонил"! Вот я свое недоумение и высказала. Я насчет именно этой ситуации даже, как я понимаю, в одном и том же лагере есть полярные мнения. Да и не в ней дело.
Ответить
-
Я не совсем понял, в чём Вы усматриваете полярные мнения? По моему в вопросах богослужебной реформации - полное единомыслие. Другое дело - иг. Феогност занимает здравую позицию в вопросах, которые поднимали протодьякон Кураев и иеромонах Першин во время Великого поста.
Ответить
-
Да вот это противоречие и было подмечено народом. Вот, например, обсуждение: http://karpets.livejournal.com/224075.htm Но у меня здесь нет какой-либо позиции, просто не знаю.
Ответить
-
Зашел по Вашей ссылке на пост Карпеца. Он совершенно не в теме, совершенно не прав. Игумен Феогност призывал женщин с внематочной беременностью отказываться от абортов. Другими словами, игумен призывал их к САМОУБИЙСТВУ. Это не по-христиански. Это подло призывать других к жертве. Нельзя требовать подвига от своего ближнего. Его можно требовать тольтко от СЕБЯ.
Ответить
-
Так я же и сказала, что и сама - не в теме, просто мнения полярные. А насчет подвига - да, требовать можно только от себя. Но воспитывать на подвигах можно и нужно. На чем же еще тогда воспитывать, на "не грусти-похрусти", что ли? "Оптимисты" вот так и считают. Там в обсуждении где-то хорошо сказано, что в одном человеке полярное может сочетаться. Да почти всегда сочетается.
Ответить
-
"Ему было приказано снять все свои публикации в интернете, но пока он этого не сделал"
Вот это просто прекрасно.
Знаете, анекдот напоминает.
Экзамен на истфак. - Фамилия? - Иванов. - Годы Великой Отечественной Войны? - 1941 - 1945. - Принят.
- Фамилия? - Сидоренко. - Годы Великой Отечественной Войны? - 1941 - 1945. - Число погибших советских граждан? - 30 миллионов. - Принят.
- Фамилия? - Рабинович. - Годы Великой Отечественной Войны? - 1941 - 1945. - Число погибших советских граждан? - 30 миллионов. - Назовите всех поименно.
Интересно, там в Джанкойской епархии представляют, сколько всего оный Аббатус понаписал за многие годы сидения в сети?
А по поводу девиантного поведения - бывали мы на приходе у отца Феогноста в качестве чтицы и хора. Покрикивал во время службы. Потом, уже перед Причастием, подойдешь на исповедь - с обидой, раздражением, претензиями, а слышишь в ответ: "Прости, Христа ради!"
Можно же договориться, если по-человечески.
Ответить
-
Вы, Маша, в этом деле лицо заинтересованное, в силу чего не можете быть объективной. По-человечески договориться никогда не удастся: человек заражён неизлечимой болезнью реформаторства, найдя для своей разрушительной деятельности "оправдание" в глупом тезисе: "возвращении к практике древней Церкви" (излюбленный лозунг всех обновленцев, начиная ещё с 1920-х гг., а также всех протестантов). У него ведь даже фелонь греческая, а не русской традиции (сужу по фото).
Ответить
-
Да при чем тут реформаторство? Претензии-то к нему были чисто человеческие, а не идеологические. Если бы его за обновленчество запретили и выгнали, разговор был бы совершенно о другом.
Какое отношение происхождение фелони отца игумена имеет к обновленчеству - мне неведомо, простите. Какая есть, такую и носит. Я, признаться, даже не обратила внимание на такую мелочь.
Ответить
-
Претензии были не только "чисто человеческие", но и "идеологические". Кстати, эти явления тесно связаны на мистическом уровне (распространяться об этом сейчас не хочу).
Из заявления пресс-службы Джанкойской епархии от 15 июня 2009 г.
«Игумен Феогност (Пушков) нарушил благословение Преосвященнейшего Владыки Епископа Нектария о мирном, добровольном характере подготовки к Божественной Литургии в Свято-Покровском соборе 13 июня, пытался силой и ругательствами заставить сослужить певцов и чтецов на русифицированной утрени и Литургии.
Свидетели: клирики собора и епархии, верующие Свято-Покровского собора…"
А покрой фелони - это конечно мелочь, но иногда принципиальная. Вот сейчас в Москве один известный миссионер (в хорошем смысле слова) строит новый храм в византийском стиле, т.к. ВСЕ русские традиции, в том числе и русская церковная архитектура, имеющая свои замечательные и неповторимые традиции, для него никакой ценности не представляют. Но мы живём не в Афинах, а в Москве.
Ответить
-
"Из заявления пресс-службы Джанкойской епархии от 15 июня 2009 г."
Как Вы думаете, почему на официальном сайте Джанкойской епархии данного обвинения больше нет?
"ВСЕ русские традиции, в том числе и русская церковная архитектура, имеющая свои замечательные и неповторимые традиции, для него никакой ценности не представляют"
Дело вкуса, на мой взгляд. Я, например, предпочитаю византийскую архитектуру, греческое пение, но русскую иконопись. Не думаю, что тут вообще можно делать какие-то выводы.
Ответить
-
Я думаю, что на владыку Нектария было оказано определённое давление с тем, чтобы всё дело игумена Феогноста было полностью лишено какой-либо "идеологической", т.е.богослужебной окраски. Ибо как точно отметил Ю.Букварёв, "политика Руководства сейчас никак не может одобрить такую акривию против Миссионера, хоть он и матом горазд всех крыть". Да к тому же Руководство само желает этих самых реформ в богослужении. Всё, кажется, понятно.
Насчёт "дела вкуса". Вам может нравиться военная форма офицеров армии USA, но пока вы служите в рядах российской армии и на территрии Российской Федерации - вы обязаны носить военную форму российской армии.
Ответить
-
-
"Я думаю, что на владыку Нектария было оказано определённое давление с тем, чтобы всё дело игумена Феогноста было полностью лишено какой-либо "идеологической", т.е.богослужебной окраски"
Я в свою очередь думаю, что Вы говорите ерунду. И, если уж заговорили о нервных болезнях, то сам ход мысли какой-то параноидальный. Не говорю, что у Вас есть диагноз, просто в сети мы иногда такие завихрени придумываем - шизофреник позавидует, психиатр расплачется.
"Вам может нравиться военная форма офицеров армии USA, но пока вы служите в рядах российской армии и на территрии Российской Федерации - вы обязаны носить военную форму российской армии".
Аналогия - просто блеск. Очень хорошо объясняет и иллюстрирует Ваше отношение к Церкви. Как Вы понимаете, если я попытаюсь сформулировать свое отношение к данной Вашей мысли, я рискую угодить в тот же грех, что и обсуждаемый игумен. Так что я лучше скажу только одно слово - кощунство.
Ответить
-
Ещё покойный Патриарх Алексий II предупреждал духовенство города Москвы о недопустимости ношения греческих плоских круглых шапочек, в виде консервных банок из-под селёдки, вместо традиционных русских скуфьи и камилавки. Поэтому я не понимаю, как может священник Русской Церкви МП служить в греческой фелони. И тут аналогия бригадира с военной формой США очень уместна.
Ответить
-
Сравнить греческую камилавку с консервной банкой - это прекрасно, просто прекрасно. Стиль обсуждаемого игумена явно Вас вдохновлял.
Но при чем тут фелонь?
Ответить
-
Ваши вкусы, Машенька, --просто безупречны!
Ответить
-
Да, здорово Вы это сказали "миссионер (в хорошем смысле слова)". Мы много уже слов вынуждены оговаривать. Скажем, "демократ" давно идет с оговоркой "в хорошем смысле слова".Теперь вот и "миссионер".
Ответить
-
...эти явления тесно связаны на мистическом уровне... Совершенно верно... Это одно из внешних проявление внутренней духовной болезни. ...пытался силой и ругательствами заставить сослужить певцов и чтецов на русифицированной утрени и Литургии... Регента и певчих хора можно справедливо назвать исповедниками! Побольше бы таких православных людей, и никакие церковные реформы у обновленцев не пройдут... ...Вот сейчас в Москве один известный миссионер... Не Сысоев ли чудит?...
Ответить
-
Какой-то, Мария, детский сад: часто орёт - и потом каждый раз прощения просит (да еще "Христа ради"). Это говорит только о том, что просит неискренне и без всякого желания исправиться, ибо кто просит искренне - потом в то же д... старается не вступать (это, простите, любому новоначальному в момент начала воцерковления говорят, и уж тем более должен знать "аббатус").
Ответить
-
Но ведь еперхиальное начальство и определило это как детскую патологию.
При этом образуется порочный круг. Девиантные поступки увеличивают привлекательность совершающего их подростка для других, которые принимают такой стиль поведения; совершая антинормативные поступки, подросток привлекает к себе внимание, интерес и т. д. Вместе с тем девиантные поступки усиливают потребность подростка в социальном одобрении группы, особенно если он вырос в нормальной среде, где такие действия осуждаются. Наконец, девиантные действия вызывают отрицательное отношение к санкции со стороны «нормальных» других, вплоть до исключения девиантного подростка из общения с ними. Это социальное отчуждение способствует активизации общения подростка с девиантной средой, уменьшает возможности социального контроля и способствует дальнейшему усилению девиантного поведения и склонности к нему. Для этой ситуации характерно формирование обратной зависимости между отношениями подростка в семье и степенью его вовлеченности в девиантные группы. В результате девиантные поступки из немотивированных становятся мотивированными. http://www.neuro.net.ru/sexology/book19_21.html
Ответить
-
"Но ведь еперхиальное начальство и определило это как детскую патологию."
(прослезившись) Сколько выдающихся психиатров прозябает в Джанкойской епархии!
Запомните раз и навсегда - никто, кроме врача-специалиста, определять патологии права не имеет.
Ответить
-
Значит. это сделал епархиальный врач.
Ответить
-
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=186715
Ответить
-
С чего это Вы взяли, что ни там, ни здесь нет специалистов?... Я Вам профессионально заявляю, что он - психбольной.
Ответить
-
Значит, простите, такой профессионал.
Диагнозы по интернету не ставят.
ЗЫ. Там врачей не было. Там "свидетелями" выступали клирики и прихожане.
Ответить
-
Вы от каких-нибудь грехов, исповеданных священнику, уже смогли отказаться?
Ответить
-
с Божьей помощью от части грехов смог избавиться (for the time being). хотя прилоги, естественно, есть, т.к. бес "без боя" не отступает и будет мучать, я думаю, до конца жизни... но, со сквернословием (матом) бороться можно весьма успешно (с детства я сам ругался как сапожник, поэтому знаю не понаслышке), а если о. Феогност не может побороть желание ргаться матом (хотя бы вслух), то это уже похоже на беснование, при котором человек сам себя не контролирует - помоги ему Господи!
Ответить
-
Отец Феогност перестал ругаться матом еще несколько лет назад. С тех пор ничего более матерного, чем популяризируемое протодиаконом Кураевым слово, обозначающее женщину вольных нравов, он в текстах не употребляет.
И уж тем более он не матерится на хор. Мы, кажется, говорили именно об этом.
Ответить
-
Это только самое безобидное: http://antifa-88.livejournal.com/17088.html
Есть высказывания и покруче.
Ответить
-
Как и следовало ожидать, матерное слово там только одно. Да, игумен Феогност груб. Но рекомендую к прочтению вот эту ветку:
http://antifa-88.livejournal.com/17088.html?thread=35264#t35264
Ответить
-
Цитата: Как и следовало ожидать, матерное слово там только одно. Душа моя, и Вы его узнали???!!! :-о
О, времена!... :-)
Ответить
-
"хорош" миссионэр! очевидно, что это не миссия, а отвращение людей от церкви, ибо логика человека из мира проста: "если у них ТАКИЕ священники, то зачем нам нужна такая церковь?!" еще раз убеждаюсь, насколько продуманннее была дореволюционная практика, когда рукополагали не сразу по окончании семинарии, а самое ранннее в 27-28 лет, дав семинаристу минимум годика 4-5 поработать "в миру" или пономарем, или чтецом, или учителем в школе. это давало человеку жизненный опыт, а священноначалию - возможность присмотреться к выпускнику семинарии и определить, достоин ли он священства...
Ответить
-
Юношу рукоположили в священники и сразу постригли в монашество. И такие юные "старцы" начинают пасти паству.
Если я приведу ссылку на более смачные высказывания о.Феогноста, то Дорогая Редакция и модераторы это не пропустят по наравственным соображениям.
Ответить
-
Вообще-то, Николай, это было бы интересно почитать...
Ответить
-
Не просто юношу , а юношу ,как сейчас видно не совсем здорового. И вместо того, чтобы направить несчастного игумена в монастырь под руководство к опытному духовнику , да туда куда интернет еще не добрался , и не для духовно -душевного труда , а ближе к лошадкам к коровкам , к сену... ,его бросили на произвол судьбы - с глаз долой из сердца вон ,на всеобщее посмешище над православными.
Ответить
-
Да, несомненно, нужно в отдаленный монастырь к доброму и опытному духовнику, и чтобы никаких мобильников и интернетов как минимум на год. Мне кажется, у отца игумена не столько психические, сколько серьезные духовные проблемы. Святитель Игнатий охарактеризовал бы ситуацию одним словом: "прелесть".
Ответить
-
"его бросили на произвол судьбы"
Вот с этим соглашусь на сто процентов.
Ответить
-
Мальчика кинули на ржавый гвоздь... Вопрос в другом: он сам этого восхотел?...
Ответить
-
Сначала он был пострижен, а через несколько лет - рукоположен. Ему не было и 25.
С Вашего позволения, оценивать это я не буду никак.
Ответить
-
это только еще раз подтверждает, что РПЦ - в глубоком кризисе: в ущерб качеству (священства) идет гонка за количеством (священников). а ведь ГОСПОДЬ сказал: "много званных - мало избранных".
Ответить
-
Какой кошмар. Неужели священник может так варажаться? http://antifa-88.livejournal.com/17088.html
Ответить
-
http://doomday.ru/vremya-antihrista-i-pochemu-nelzya-poluchat-rossijskij-pasport/ хотя это все тоже гипотезы. А вообще мне кажется. что когда уже совсем НАЧНЕТСЯ. мы горько пожалеем, что не бросили все и не молились, пока можно было.
Ответить
-
Lucia и ученице. Ну что толку гадать? В любом случае они - шпана. И не будь мы такие трусливые, не были бы они такими успешными. Вот протодьякон жаловался, что ему в Почаевской Лавре не дали миссионерствовать (!!!) и что случилось? Ничего. Трудно сказать, где давление сверху, а где, ну скажем мягче, мы перестраховаваемся. Я - против постоянной концентрации на эсхатологии. Конечно, дьякон не зря сделал эту тему запретной, это заслуживает отдельного разговора (один из подвигов нашего "Геракла"). И мы должны "бдить", и совпадения с пророчествами поразительные. Но постоянное употребление самых сильных слов ничего не добавляет в конкретный анализ ситуации. Если мы думаем, что все так плохо, то что мы здесь делаем? А если нет, то зачем стращаем? А вот показать, что система взглядов "оптимистов" не только противоречит Православию, но противоречит той самой жизни, в которую они зовут встроиться, было бы хорошо. Либо они не осознают этого, либо сознательно нас обманывают. Опять приходят ассоциации с идеологами перестройки. Куда те звали нас, уже зная, что будет строиться нечто совершенно другое. Очень был бы полезен такой анализ. Очень.
Ответить
-
Я привела эту ссылку не для сттрахов, а из-за описания группировок и настроений. Это очень мило.
Ответить
-
Уважаемая right , мой вопрос был практически риторическим , не стоит забывать , что один из тех ,кого Вы назвали , возможно очень справедливо шпаной , после своих одиозных выпадов и высказываний был награжден протодьяконстовом , другой игумен, любитель сквернословия , был всего на 3 дня запрещен в служении , а затем опять разрешен . Оба они входят в состав РПЦ .Так может это отражение того во что превращают нашу церковь. Так называемая ударная колонна , и они вовсе не выглядят демократами романтиками , типа Юшенкова. Все все знают , им нужна сытая роскошная жизнь полная плотской радости ,а вера православная мешает , а раз мешает значит надо потихонечку все изменить ,переписать ,модернизировать.Какой Крест ,какие скорби ? В наш век всеобщей тусовки нужны стадионы ,байкеры ,рокеры и деньги,деньги ,деньги ....,а также нужны и те , кто под видом миссионерства будут впрыскивать ядовитую иньекцию.
Ответить
-
Да вы знаете, я о чем. Вот пока люди говорили на все, что происходит "так угодно Богу", то по сути это был верный ответ. Но наука и мощь человечества началась тогда, когда люди (не отрицая этого тезиса, отрицатели пришли потом) стали разбираться в механизмах событий. Так и здесь. Ну что толку говорить (в той или иной форме), что все это - апостасийные процессы? Нужно разбираться конкретно "где, куды, чаво и как". Слава Богу, постепенно равновесие восстанавливается - многим действиям этой команды уже даны четкие оценки (богословские в том числе). Но поражает запоздалось и редкость реакции. Я уже приводила примеры - вот что-то там какие-то отвязанные корреспонденты сказали на жен(!) пророка. Реакция мусульман памятна всем. Сравните с нашей. Где выпускники академий и семинарий? Где вообще все? На "той" стороне? Возможно, но там места всем не хватит, как не хватило места всей интеллигенции, поддержавшей реформы. Нужно понять реальное, а не лубочное наше положение. Я его не понимаю, поэтому и хожу на РЛ почитать и пообщаться. Что эти люди не за аскетическим образом жизни и так ясно, все они ведут достаточно праздное и безбедное существование, занимая какие-то должности в бесконечном множестве каких-то потусторонних московских "институтов". Они не романтики, Вы правы, но, согласитесь, глядя на лица Юшенковых-Ковалевых и на лица наших персонажей нельзя не уловить нечто общее. Впрочем, я - не медик. А вот на рокеров-байкеров Вы зря. Они лучше всяких, условно говоря, Маш Сергеевых. Непонимание реальных процессов в советском обществе - основная причина "геополитической катастрофы века". Мне не дает покоя только одна мысль - неужели мы настолько глупы, что позволим повторить на себе один и тот же трюк?
Ответить
-
Простите, что вмешиваюсь, но что Вы называете мощью человечества, которая началась? Я что-то пропустила?
Ответить
-
Lucia, мы так легко можем начать новую тему:-) Я бы не хотела на это отвлекаться. Понимаю, что ругать науку стало общим местом, но я имею честь принадлежать научному сообществу и считаю науку грандиозным предприятием человечества. Не в этом была суть моего поста. Вот прокомментировали Вы бы его по сути, а то все время я как-бы оправдываюсь непонятно за что. А вмешиваться на форумах - нормальное дело. Always welcome.
Ответить
-
Я не собиралась ругать науку. Она этого не зслуживает. Но по сути - против рокеров-байкеров никто не имеет ничего. Они все разные. Почему кому-то хочется видеть их и воцерковлять в тот момент, когда они именно в своем стаде исполняют эту роль, а не тогда, когда они заняты тем что их делает разными и неповторимыми? Ответ прост - никого не интересует их душа, а просто хочется тоже потусоваться и покрасоваться, попеть и покататься. Ну и слава пророков покою не дает. В Православии неприменимы количественные критерии и весьма вредно использовать статистику. Чем больше мы обобщаем, тем больше удаляемся от правды.
Ответить
-
Я не нахожу такое объяснение удовлетворительным. Да и мой пост был не об этом. По видимому, тема неподъемная для нас пока. В любом случае статья игумена Даниила - одна из лучших на эту тему.
Ответить
-
На грабли наступать будем регулярно. покамест полагаем, что обладаем какой-то мощью. Хотя бы и вследствие науки. Это дает иллюзию если не всезнайства, то зрячести.
Ответить
-
Lucia, именно это я и имела в виду. Интерес не к личности , а к обезличенной массе . И отсюда массовая культура , и на наших глазах зарождающаяся массовая религия под видом православия ; адаптированная служба , изгнание церковно-славянского языка .
Ответить
-
Да, об этом уже гворилось на другой ветке. Народ нужно дать опиуму. Так они и относятся.
Ответить
-
Уважаемая right , Вы , конечно ,понимаете ,что в мире происходит глобальный процесc-ОТСТУПЛЕНИЯ ОТ ХРИСТА .А все эти продьяконы , игуимены и пр.менеджеры-винтики запущенной машины.Основной причиной геополитической катастрофы века были Судьбы Божие , наше понимание или непонимание ничего не изменило бы . Другое дело -покаяние . Мы пытаемся осмысливать разумом падшего естества , то , что рассмотреть можно только духовным зрением . Позвольте процитировать св.Игнатия Брянчанинова-Предсказывало Священное Писание о бедствиях последнего времени....Точно.Никакого средства нет устранить черные тучи ,охватывающие отвсюду горизонт.Господь заповедал бдеть и молиться с особенным тщанием в эти лютые времена.Само дело показывает,что нет другого прибежища.БУДЬ СЕМИ ПЯДЕЙ ВО ЛБУ-НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕШЬ. 2-,, Очевидно , что христианство-этот таинственный дар человекам,удаляется неприметным образом для не внимающих своему спасению из общества человеческого ,ПРЕНЕБРЕГШЕГО этим даром. Механизмы событий и Судьбы Божие -Вы ведь чувствуете разницу. 1-изобретение человека , но человек полагает , Бог располагает.Будем умны и поймем , что от нас зависит только наше личное спасение.Искренне советую Вам ознакомиться с трудами св.Игнатия.
Ответить
-
Западные оптимисты тоже ошибаются. Смотрите, похоже. роковая ошибка. Кстати. они что, в самом деле, не знают ДЛЯ ЧЕГО нужна паранджа? А мы еще ругаем наше образование... http://www.utro.ru/articles/2009/06/23/821884.shtml
Ответить
-
Паранджа это, конечно, слишком круто... Да её очень мало кто носит в Европе. Носят как правило хиджаб. Ну, пусть себе носят...
Ответить
-
Не люблю ислам, но Саркози несет какой-то бред.
Ответить
-
Цитата: Девиантные поступки увеличивают привлекательность
Я считаю, при обсуждении таких проблем самое время ввести в обиход также термин "перверсия"! :-)
Ответить
-
Интересно, а есть медкомиссия для священников? Вот в армии есть - чтобы тем, кто с приветиком хотя бы оружия не давать.
Ответить
-
Справка из психдиспансера перед рукоположением... Но эти люди могут и не состоять на учёте, сейчас ведь не советское время...
Ответить
-
Цитата: Интересно, а есть медкомиссия для священников? Вот в армии есть - чтобы тем, кто с приветиком хотя бы оружия не давать.
При старой советской власти принимали в семинарии и рукополагали во священники только после службы в рядах Вооруженных Сил. Духовное оружие получали люди здоровые и прошедшие школу жизни.
Ответить
-
Эх! лучше бы пессимисты ошибались.
Ответить
-
Уважаемая "ученица", понимаете, мы к Православию не по книгам протодьякона приходили (мне искренне жаль тех людей, которые узнали о Православии из его убогих книжек). Это я к вопросу о Ваших советах. Жаль, что ни Вы, ни Lucia не вникли в мой пост, ну да ладно, я не претендую. Когда пишешь, то неожиданно сам больше понимаешь, так что я никогда не в обиде. То, о чем Вы говорите, верно по умолчанию. Но я в очень редких случаях обсуждаю такие вещи, мы в Вами все-таки женщины и нам лучше молчать здесь. Я о другом хочу сказать. Например (не дай Бог), Вы заболели. Нужно все то, о чем Вы говорили? Да, нужно. Но Вы плюс идете к врачу. И пользуетесь методами лечения болезни, и помогают они (по Его Воле, конечно помогают). А здесь получается так - что-то происходит, направление происходящего понятно. Опять - нужно то, о чем Вы говорите (молитва, покаяние)? Да нужно. Но где конкретный анализ механизмов происходящего? Нам ведь не представят программы их действий, как нигде не было опубликовано программы действий наших политических реформаторов. А знай мы эти действия наперед, может где-то и можно было бы катастрофу предотвратить. Так и здесь. Спасение - только личное, это да, но как быть с христианскими общинами, с приходской жизнью? Разве не наш долг противиться ее искажениям? На самом деле Вы же не думаете, что все - "близ есть ", раз сидите и Интернете. Так зачем эти устрашающие картины (независимо от их верности или неверности)? Вот о чем речь. Да нет у нас ответа, для анализа нужна информация, а мы только имеем "информационные поводы" в виде постов из ЖЖ. Подождем.
Ответить
-
Когда арх.Рафаила(Карелина) спросили, что нужно делать, если заболеешь, он сказал - вначале молиться Богу, потом пить микстуру, а если все это не поможет. благодарить Бога за болезнь. анализ механизмов происходящего мы не можем производить, кроме как мысленно, потому что мы женщины. Да ведь все ясно. Для многих людей "сидение в Интернете" - единственный способ убедиться, что православные еще есть и с ними даже можно поговорить. Это и перед самым концом света бывает утешительно.
Ответить
-
Lucia, хоть и видно, что Вы нарочно передергиваете, я все же Вам отвечу. Разве я сказала что-то противоречащее тому, что сказал архимандрит? Перечитайте. Во первых. Второй Ваш перл..ладно. Я не стала рассуждать о духовных вещах, потому что я - женщина, а не о механизмах. (перечитайте опять). Обо всем остальном я считаю себя обязанной рассуждать. И третье. Из Вашего последнего предложения следует, что Вы не нашли на Вашем приходе православных, кроме себя. Только в Интернете. Позвольте Вам не поверить. Простите, не считаю возможным продолжать дискуссию в том же духе . От вражды на соседних ветках уже и так тяжело.
Ответить
-
Сожалею, что Вы увидели вражду, несогласие и передергивание там, где этого и в помине нет. Дискутировать больше не стану, буду молча внимать Вашим перлам.
Ответить
-
"Я не стала рассуждать о духовных вещах, потому что я - женщина". Вот так - так! А как же "мужемудрые жены"? Они тоже не смели рассуждать о духовном?! А как же тогда дом вести, детей растить, своих младших по духовному опыту и возрасту уму-разуму учить? Это ведь и апостолом заповедано. Другое дело, когда у нас раздражение к горлу подступает, лучше помолчать, ведь так нас учили? Иное дело, когда не мужемудрые, а развязные жены начинают всех налево-направо поучать с грубостью... Впрочем, к Вам это никакого отношения не имеет. В общем, не хотелось бы лишаться Ваших часто действительно точных и основательных размышлений.
Ответить
-
Спасибо на добром слове, уважаемый Фундаменталист. Только Вы такие вопросы ставите, что в комментарии не ответить. Не отношу себя к "мужемудрым" и не могу судить по категориям, кто смеет, а кто нет. То есть, общие контуры, конечно есть. Когда молодой иеромонах учит супружестким отношениям, а уже не молодой протодьякон учит вообще всему на свете, дело, как говорится, ясное. А вообще каждый раз надо решать конкретно. Мне, дейстительно, не хотелось бы вдаваться, но Вы конкретно написали вести-растить-учить, ладно уж. Недуховных вещей по отношению к человеку вообще не бывает, но бывают разные уровни духовности и разные ее знаки. Скажем, одно дело самим блюсти Заповеди и детей учить, другое дело толковать пророчества или самим пророчествовать. Я считаю, что самое главное - осознавать границы своей компетенции, так сказать. Да, это не тотальное правило "жены Ваши в Церкви да молчат", но в Традиции есть некоторая сдержанность по отношению к женам в духовном отношении. Не отрицание, а сдержанность, скажем так. Так вот в отличие от модернистов, от этих повыскакивавших невесть откуда поганок, я чту дух Традиции. Во-первых. Во-вторых, о духовных вещах нужно говорить тем, кто ведет соответствующий образ жизни. Мы ведем абсолютно светский. А вообще - как на войне. Женщинам положено помогать фронту, но воевать лучше мужчинам. Однако, в минуты опасности и женщины берут в руки оружие. А это ведь и есть война, только духовная. Если мы и дальше будем наблюдать такое безволие наших мужчин в искоренении всякой погани, так я подумаю над Вашим предложением:-)
Ответить
-
@как на войне. Женщинам положено помогать фронту, но воевать лучше мужчинам. Однако, в минуты опасности и женщины берут в руки оружие@
Но всё же лучше им подносить снаряды...
Ответить
-
И за ранеными ухаживать... -:)))
Ответить
-
Нам-то лучше. Но при условии, что Вы можете и хотите стрелять. Однако... и далее то тексту:-)
Ответить
-
Уважаемая right , и я подумала, что Вы тоже не совсем вникли в то , что я написала . Я не давала советов . Вам не кажется , что не возможно было бы в 17 году проанализировать , то что происходило в то время , даже и спустя почти век , мнения многих не совпадают. Некоторое проясняется только через века , а многое остается тайным.И мне хочется повторить слова св.Игнатия исследование судеб Божиих запрещено Богом . Мы можем только гадать . Другое дело , что мы должны сопротивляться беззаконию . И зло должны называть злом . По поводу молчания женщин -совершенно с Вами согласна , то что крутится в наших мозгах лучше не озвучивать , а обратиться к работам св. Отцов Восточной Церкви , поделиться прочитанным - это наш христианский долг. Должна Вам сказать ,что я на самом деле думаю , что все ,,близ есть'.Но это ,, близ ' может растянуться на долгие десятилетия и даже века. По поводу общин и приходов ... А много ли Пастырей в наше время ?
Ответить
-
Уважаемая ученица, боюсь, я просто не в состоянии Вам ответить как следует. По поводу советов это же Вы написали "советую", перечитайте свой пост. Я думаю, что пастырей много, только искать их надо в деревнях подальше от ОВЦС, кто-то из наших еще прошлого века философов сказал, что сельские священники всегда были цветом нашего духовенства. Не уверена, что мы с Вами способны без духовного водительства читать серьезную духовную литературу. А то вот одна моя коллега, всегда увлекающаяся новыми веяниями, говорила, что мы все спасемся, как утверждает еп. Иларион. Она говорила, что докажет это по Писанию. Когда она дошла до меня, я просто открыла Толковую Библию и показала, что все ее доказательсва - результат самостоятельного и невежественного истолкования ею Евангелия. А скольких она смутила! Я считаю, что здесь лучше не мудрствовать и следовать советам духовника.
Ответить
-
Уважаемая right , дело в том , что у меня уже был печальный опыт игры в ,, духовные ' дочки-матери и в т.н. духовную семью ' И теперь я следую совету св.Игнатия - Святые книги , составленные св.Отцами Православной Церкви , суть в наше время ЕДИНСТВЕННАЯ стезя , по которой можно добраться к истинному свету-Христу.И сам св.благославил Софье Михайловне Снесаревой не только редактировать свои труды ,но и взять их в духовное руководство - ,,Вы/С.И./, перечитывая мои сочинения , заимствуете из них все мысли и чувствования в Вашу собственность - так понимаю - соединяетесь со мною в одно направление , в один дух . Направление заимствовано мною всецело из учения св. отцов Православной Восточной Церкви.' Уважаемая right , я поймала Ваш камушек в виде кавычек . Но если бы Ваша коллега была знакома с трудами св.Игнатия , она и в руки не взяла бы умствования еп.Илариона .
Ответить
-
Уважаемая ученица, подлинное знание любого рода не передается через только книги. Любая традиция, даже научная, передается от учителя к ученику. Когда мы защищаем диссератации, мы и то имеем научных руководителей. Казалось бы - вот все книги, читай и пиши. Ан нет. А тут мир целиком и жизнь вечная. Конечно, мы все знакомы с трудами Св. Игнатия (я это и имела ввиду, когда сказала, что мы не по дьяконским книжкам к вере приходили), но процесс чтения - это процесс толкования (интерпретации). Вот для его-то контроля и нужен духовник. Знакома эта коллега и с трудами Святителя и со многими другими трудами. А привела я этот пример, чтобы проиллюстрировать, как легко уйти в сторону. И нельзя думать, что с нами такое не случиться, так как мы знакомы с "трудами" или по какой-то еще причине. Собственно, если мы так думаем, мы уже ушли в сторону. Но Вы так доказываете, что надо читать Св. Игнатия, что как будто кто-то с Вами не согласен. Просто (если Вы спрашиваете мое мнение) я считаю, что этого не достаточно. Вот и все.
Ответить
-
Совершенно верно. Любая традиция и любое знание передаётся через научение через опытного наставника. Тем паче в сфере церковной. Нельзя научиться православию по книгам. Откуда берутся неопытные священники-духовники. От того, что у них искажённое, иллюзорное представление о мире и о себе. Это и называется прелестью. Правильное понимание о себе таково: я - никто, я ничего не достиг. Надо считать себя всегда только начинающим. Как прекрасно говорит прот. Александр Шаргунов "каяться мы ещё даже и не начинали".
Ответить
-
да, спасибо. Только зря Вы на соседней ветке ссылки на прот.Даниила (Сысоева) даете. Как сейчас говорят, "пиар" ему делаете.
Ответить
-
Неужели Даниил Сысоев уже прот?... Итак, кто же кого на самом деле приарит?! Ему еще надо лет десять "барабанить"...
Ответить
-
-
Ну, что Вы?... Бог с Вами. Не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Ответить
-
Я просто надеюсь, что кто-то грамотно ответит отцу-уранополиту Даниилу. Может Рогозянский, может ещё кто...
Ответить
-
righte -это слишком очевидная игра в двойника. Дорогой товарищ, это не умнО.
Ответить
-
Natalie, я даже не поняла, что Вы имеете ввиду. Пост писала я, но только сейчас заметила лишнюю "e", как же он тогда прошел? А что касается "игры", то я всегда смотрю на содержание поста. Интересен или актуален, я пишу. Нет так нет. А гадать, кто там за ником.., все форумы этим переполнены. Понятно почему, но смысла в этом особого не вижу.
Ответить
-
Уважаемый Сельский бригадир , не знаю кто прав , Вы с right или св.Игнатий ? цитирую - ,, ...Но руководство писаниями отеческими сделалось уже ЕДИНСТВЕННЫМ руководством ко спасению по КОНЕЧНОМ ОСКУДЕНИИ НАСТАВНИКОВ . Кто подчинится этому руководству , того можно признать уже спасенным , кто водится собственными разумениями , или учением лжеучителей , того должно признать погибшим.' св.Игнатий стр. 758 письма изд . Ср-й м-рь. .. Святые книги , составленные св .отцами Православной Церкви , суть в наше время ЕДИНСТВЕННАЯ стезя по которой можно добраться к истинному свету-Христу.' стр.377 , книга Опыты ,, становит ВНИМАТЕЛЬНОГО читателя в разряд истинных православных христиан и дает ему решительное , одностороннее , спасительное направление.' стр. 467 Положа руку на сердце , скажите , а Вы лично много всречали наставников ,которым могли бы доверить свою душу ? Вопрос не требует ответа.
Ответить
-
,, и нельзя думать , что с нами такое не случится .... Уважаемая right , пьющий из целебного родника никогда не поменяет его на сточные воды . Гнилой и мутный источник он будет обходить за версту. Моя последняя цитата для Вас - ,, ученость не есть собственно мудрость , а только мнение мудрости . Познание истины , которая открыта человекам Господом , к которой доступ только ВЕРОЙ , которая неприступна для падшего разума человеческого,-заменяется в учености гаданиями и предположениями.' письмо 733 Ср-й м-рь 2003. С исренним уваженим .Монолог свой оставляю до лучших времен.
Ответить
-
Ну ладно, до лучших так до лучших. Я же сказала, что не искушена в духовных вопросах, каждому - свое. Я тут посмотрела на соседних ветках - Вы что, не в России живете?
Ответить
-
Про соседнии ветки я , честно говоря , не поняла , и если Вы спрашиваете без иронии , отвечаю - я живу в России , я коренная москвичка , моя прапрабабушка ,прабабушка и бабушка покоятся на Ваганьковском кладбище. .
Ответить
-
Да какая ирония, почему Вы так вообще спросили? Вы же нормально спорите, обсуждаете идеи, а не стараетесь оскорбить или унизить (как некоторые). Мне всегда интересен такой спор, я действительно нормально отношусь к другому мнению. Просто я чего-то, видимо, не поняла.
Ответить
-
Просто фраза -Вы что не в России живете ?- как бы не вопрос , а немножечко упрек , а может это мое лингвистическое ухо так услышало.
Ответить
-
Да нет, все просто - я Вас с "читательницей" никами перепутала:-). Простите, я не так давно на форуме, да и спорю по существу, не клею на ники ярлыки, вот не запоминаю. Я вполне понимаю Вашу неудовлетворенность отсутствием духовника (как следует из Ваших постов). Это очень непростой вопрос (да и не на форуме решаемый). Помнится, даже наш величайший философ и монах в миру А.Ф.Лосев сетовал, что Господь ему духовника не посылает. Но не следует отсюда делать вывод, что "настоящих" пастырей уже нет и спасаться надо только по книгам. Во-первых, не каждая наша проблема прямо таки "экзистенциальная", даже если нам в период волнения так кажется. И часто можно получить ответ и даже утешение от самого "рядового" батюшки . Ставлю в кавычки, по мне они не рядовые, а рядовые как раз вот эти , как Вы удачно выразились, умствующие от ветра головы своей (это - знакомая всем рядовая гордыня). А духовника ищите. И к старцам за советом съездить можно. Кстати, протодьякон и эти наши движения уловил (ну не осталось ни одной грядки, которую он бы не прополол!) и назвал такие поездки "духовной экзотикой" (наряду с поездками за Благодатным Огнем и т.д.) В духе старого советского анекдота - "не выделывайтесь и слушайте полюбившуюся вам песню "Валенки"". Ну, то есть, вот дали вам священника и будьте довольны, ишь, ездят! Да мы, собственно, и довольны, но если этот священник призывает, к примеру, в пост семейной жизнью жить, неужто такая экзотика - спросить другого? А сам принцип "от учителя к ученику" никто не отменит. Поэтому и все эти проекты "суперинновационного" дистанционного образования заглохают потихоньку. Живое передается только через живое. А Традиция - живая. Вообщем, это мое мнение, а каждый сам для себя решает. Тут главное - не навязывать. Еще раз простите мою невнимательность.
Ответить
-
У меня , к счастью , есть у кого получить ответы на возникающие духовные вопросы , священников хороших ,конечно , много , что касается старцев , я была бы очень осторожна . С читательницей я тоже полимизировала , но честно говоря , надоели те гадости , которые она выливает на мою страну и мой народ .Живет она действительно за океаном и пытается выдавать себя за потомка белой кости 1-ой русской иммиграции.
Ответить
-
@я Вас с "читательницей" никами перепутала@
С "читательницей" на форуме РЛ можно только Сергея Рябуху перепутать.
Ответить
-
Да нет, есть тут еще кандидаты на путаницу. Но с ученицей я правда только из-за ников. Она меня извинила.
Ответить
-
@...С помощью книг о Гарри Поттере отвести детей от веры в Бога, от Православия. В этом колдунам помогает "ужасно знаменитый профессор теологических наук Осип Куроедов". И, выступая перед детьми, профессор Куроедов пропагандирует книжки про Гарри Поттера, называя их хорошими и добрыми. Потом профессор Куроедов жутко интересно рассказывал про тяжелый рок...@
В этом случае никакой путаницы быть не может: http://www.rusk.ru/st.php?idar=114355
Ответить
-
Спасибо за ссылку. А вы не знаете, последние номера журнала "Благодатный огонь" выкладываются где-нибудь в инете? А то я искала, что-то все старые только.
Ответить
-
Кое-что я нахожу тут:
http://www.moral.ru/blagodat/index.html
Ответить
-
И ещё: http://www.pravoslavie.ru/press/blagogon/
Ответить
-
Спасибо, я эти ссылки знала. Но там только несколько линков живых. А хотелось бы почитать другие (про "комфортное православие", например). Очень все актуально, а мы, как всегда, в скорости проигрываем.
Ответить
-
Перечитала свой пост - Искренне советую Вам.... Слово - ИСКРЕННЕ -превращает назойливый совет в сердечное пожелание .И я действительно от всего сердца Вам , как единомышленнице , желаю полюбите труды св.Игнатия .С уважением к Вам.
Ответить
-
Большое спасибо отцу Даниилу за честное пастырское слово! По всему видно, что какой-то важный рубеж пройден и требуется существенное действие на главном, духовном направлении. Недавно совсем один студент, далекий от Церкви, во сремя обсуждения какого-то вопроса на практическом занятии по Истории политучений заявил, что один наш известный Иерарх напоминает "шоумэна". Я пытался отвечать, что и раньше в Церкви было противостояние "внешних" и "внутренних", Иосифа Волоцкого и Нила Сорского. Что это некая антиномия, а оба святы. А ведь, наверное, солгал я, грешный.
Ответить
-
Ну, значит, и хорошо. Дело не в "читательнице" и даже не в господине "на две ступени выше кандидата". Там и полемизировать нечего. Дело в наших пастырях. Народ может опять, как говорится, не понять. Не хочу вдаваться, впрочем. Не по теме.
Ответить
-
Русский без веры-проходимец. Ф.Достоевский
Ответить
-
Совершенно с Вами согласен. Скоро дойдём до исповеди и Причастия по интернету. Сергий
Ответить
-
По делу и что-то объясняют только последние два абзаца. Особенно хорош предпоследний абзац. Это лучшее место в статье. Этот абзац - миссионерский! Надо было всю статью посвятить тому о чем говорится в этом абзаце. И тогда получился бы не проблемный материал а отличная миссионерская статья. Перед этим, просто излияние наболевшего, накопившегося. Взять только такие набившие оскомину обороты как "братания с рокерами" - кто их видел эти братания ? Где они ? Нельзя же строить рассуждения целых статей на расхожих слухах. Один повторил, другой передал. Но вообще за вычетом сказанного материал взвешенный и если предположить реальное наличие такой проблемы - то тема вполне раскрыта.
Ответить
-
Интересно получается: жить в гражданском браке - это "блудное сожительство", а родить вообще без мужа, "в подоле принести" - нормально и нравственно. Как Вы думаете, какой ребёнок скорее может вырасти хорошим человеком (и христианином тоже): имеющий отца (пусть даже формально тот на момент рождения не состоял в браке с матерью) или безотцовщина приблудная подзаборная?
Ответить
Ваше мнение о публикации |